ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Cetus]

Честно говоря,Вы меня совсем не удивили.
Я даже могу привести слова Гитлера,относительно Украины:
"В Европе не существует ни одной страны,которая настолько готова к "государственности",как Украина."А.Гитлер.
Если Вы имеете в виду план "ОСТ".то никто его в глаза не видел,и ссылаться на него,довольно сомнительно,как по мне.
Спрашивайте...

Нет. Не план ост и не майн кампф.
Вам давали только специально проверенные документы..

Наверное из-за этой самой государственности, Украина и подлежала аннексии, "после готовности".
А готовность заключалась в том, чтобы руками чужими аннексировать.
Распалив воображение некоторых особо жадных украинских дяденек.

Этот метод сотворения "новой истории" не нов:
погрязнуть в мелочах и детальках,
изучать под мелкоскопом флажок какого-нибудь немецкого полка,
восхищаться бахромой и ленточками.

Но не видеть перспективы, не анализировать и не делать выводы,

Этот мелочный метод, использованный для героизиции упы,
и говорит о мелких, сиюминутных интересах сей оганизации,
привёл к формированию особого фрагментарного представления о реальности....
с соответствующими результатами в нынешнем состоянии Украины...

[malyshev]

Да ,благодаря взятой на вооружение идеологии Ющенко и Кравчука Ненька находится в полном говне уже 20 лет и конца и краю не видно.Акценты делались не на экономику,как в разрушенных войной той же Германии и Японии,а на идеологическую срань типа мазеп, бандер ,голодоморов и мовы.Так Япония и Германия менее,чем за десять лет восстановили свои экономики и рванули вперёд.А у нас в мирное время развалили больше ,чем в войну и всё продолжают опускать Неньку!

[Alarmo]

Да ,благодаря .... Ненька находится в полном говне уже 20 лет и конца и краю не видно

в пропуску слід писати "такому електорату ,як малишев" - наркомани стають мерами міста , а хами президентами ))))))))))))))

[malyshev]

в пропуску слід писати "такому електорату ,як малишев" - наркомани стають мерами міста , а хами президентами ))))))))))))))

А у тебя,галичанин, херои-это те,кто фашистам сапоги чистил!

[Cetus]

в пропуску слід писати "такому електорату ,як малишев" - наркомани стають мерами міста , а хами президентами ))))))))))))))

Alarmo ! Achtung (о)!!!!!!!!

Пропуск ты сам забацал. Фальшиво.....

[МордарийКалистрат]

Alarmo ! Achtung (о)!!!!!!!!

Пропуск ты сам забацал. Фальшиво.....

а что им-они историю сфальсифицировать готовы...Не понимают, что не получится.

[Windbag]

Я рад,что Вы заботитесь о моём здоровье. Честно...
Про "национальную диктатуру" ,это Вы у Сциборского начитались?
Так говорят, что его "бандеровцы" в Житомире убили.

То есть рассказывать не о чем, потому что это выдумки, так?

[Gottik]

Гитлер с Де Голлем в это время разговаривал ?

Не, с Че Геварой. Один, понимаешь, говорит:"Мне бы пару сотню таких бравых вояк, как в УПА, и немецкий сапог никогда не топтал бы Францию". Товарищ Че:"Да, о таких партизанах, как бандеровцы, можно только мечтать." Ну и Гитлер вторит:" Украина как никогда готова к собственной государственности". Посовещались так и решили, что судьбы мировой войны будут решаться на Украине, не иначе. Беседа задокументирована украинскими крестоносными хисториками. Они так и говорят: "Святой истинный крест, все так по правде и было".

[ALKA]

"Крестовые", это название, максимально приближенное к русской транскрипции. В западной литературе,они(эти походы) называются, именно "крестоносными" (Crusade,глагол). Прежде чем делать "вселенские" выводы о собеседнике,не мешало бы заглянуть, хотя бы в Вики.

А боббоб,зачем эти детские откорячки про западные кресты ?

Вы конкретно написали на русском языке.Не португальском и не бельгийском...на русском.Теперь ответьте среди серьезных русскоязычных историков какой термин употребляется ? Крестовые или Крестоносные? желательно с источником...пока вы ведете себя как настоящий типо историк.

[Cetus]

А боббоб,зачем эти детские откорячки про западные кресты ?

Вы конкретно написали на русском языке.Не португальском и не бельгийском...на русском.Теперь ответьте среди серьезных русскоязычных историков какой термин употребляется ? Крестовые или Крестоносные? желательно с источником...пока вы ведете себя как настоящий типо историк.

Это как раз и есть тот, самый изыск и изюминка ( игра со словами крестовый и крестоносный), которую можно развить до докторской.....
Методология, однако. Но не метод....

[Angela*]

Да ладно там про крестовые/крестоносные походы. Хотя начало ВОВ слегка напоминает подобные.
Вопрос то интересней. Почему мы ДОЛЖНЫ считать героями нашей страны людей(?), которые помогали нашим врагам?

[Фельд]

Да ладно там про крестовые/крестоносные походы. Хотя начало ВОВ слегка напоминает подобные.
Вопрос то интересней. Почему мы ДОЛЖНЫ считать героями нашей страны людей(?), которые помогали нашим врагам?

Это вы зря...Щаз опять пойдет бесконечная бандуро-волынка про нэзалэжность,временное сотрудничество,тактические приемы и стратегические цели, взаимопользование немцами упивцев и наоборот,то-сё...с финальным вороньим криком "Облапошили!Наивная я!Доверчивая я!Мене обмануть легко!"....а оно- уже оскомину набило...

[Cetus]

Это вы зря...Щаз опять пойдет бесконечная бандуро-волынка про нэзалэжность,временное сотрудничество,тактические приемы и стратегические цели, взаимопользование немцами упивцев и наоборот,то-сё...с финальным вороньим криком "Облапошили!Наивная я!Доверчивая я!Мене обмануть легко!"....а оно- уже оскомину набило...

Bobbob не ответил на мои 2 вопроса из поста №13216.
только о плане "ост" что-то....

[Angela*]

Согласна. Конечно набило.
Дело в том, что господа национальносвидомые постоянно пытаются рассматривать какие то мелочи, эпизоды боев, отдельные фразы из программных документов ОУН/УПА.
А я хочу услышать конкретный ответ на простой вопрос, который таки волнует большую часть нашего народа.
Мне не интересно изучать запятые в листовках УПЫ. Я же блондинко на красной машинко. Хочу ответ как попроще, для блондинок )

[Фельд]

Bobbob не ответил на мои 2 вопроса из поста №13216.
только о плане "ост" что-то....

Вестимо..и не ответит ведь...Ща нарисуется,объявит себя д"Артаньяном,а всех остальных- соответственно....после чего гордо сольется.
Плавали-знаем..(с)

[Lexa2007]

Если Вы имеете в виду план "ОСТ".то никто его в глаза не видел,и ссылаться на него,довольно сомнительно,как по мне.
Спрашивайте...

Generalplan Ost
Rechtliche, wirtschaftliche und räumliche Grundlagen des Ostaufbaus


ЗЫ. Кстати, а секретные протоколы к пакту М-Р кто-нибудь видел? А план операции "Гроза"? А директиву Политбюро ЦК ВКП(б) об организации геноцида украинцев?

[Windbag]

Честно говоря,Вы меня совсем не удивили.
Я даже могу привести слова Гитлера,относительно Украины:
"В Европе не существует ни одной страны,которая настолько готова к "государственности",как Украина."А.Гитлер.

Я тоже могу привести слова Гитлера относительно Украины:

20.4.1941 Гитлер проинформировал Розенберга, что планирует назначить его руководителем оккупационных органов на Востоке. 9 мая представил Гитлеру проект директив по восточной политике, который в т.ч. подразумевал расчленение СССР на ряд губернаторств. Планировал предоставить Украине автономию, а Прибалтику постепенно германизировать и включить в состав Германии. В ходе обсуждения Гитлер выступил против автономии Украины. Определял задачи министерства так: «Проблема Востока состоит в том, чтобы перевести балтийские народы на почву германской культуры и подготовить широко задуманные границы Германии. Задача Украины в том, чтобы обеспечить продуктами питания Германию и Европу, а континент — сырьем...»

Так что готовность к государственности - это скорее отрицательная характеристика из уст Гитлера. Фактически, приговор. Украина должна была стать огромной фермой и коллективизация вспоминалась бы как легкое недопонимание сторон, по сравнению с тем, что сделали бы немцы. Если вы в курсе, то механизм колхозов немцы планировали оставить в силе, только улучшить. В своем понимании улучшения, конечно.

Если Вы имеете в виду план "ОСТ".то никто его в глаза не видел,и ссылаться на него,довольно сомнительно,как по мне.
Спрашивайте...

Ну вы же "профессионал"! Должны знать, что план Ост уже найден и в инете можно ознакомиться с текстом.

[Sklif]

Я даже могу привести слова Гитлера,относительно Украины:
"В Европе не существует ни одной страны,которая настолько готова к "государственности",как Украина."А.Гитлер.

Боббоб, ну нельзя же так ( это не митинг в Чортківському ПТУ

[Гудвин]

Честно говоря,Вы меня совсем не удивили.
Я даже могу привести слова Гитлера,относительно Украины:
"В Европе не существует ни одной страны,которая настолько готова к "государственности",как Украина."А.Гитлер.
Если Вы имеете в виду план "ОСТ".то никто его в глаза не видел,и ссылаться на него,довольно сомнительно,как по мне.
Спрашивайте...

А можно увидеть "в глаза" вот это)))))))
Ссылочку дашь?

[bobbob]

А можно увидеть "в глаза" вот это)))))))
Ссылочку дашь?

Ccылочку дам: "Україна і Німеччина у Другій Світовій війні" В.Косик 1993р. док.№ 96,стр.535.