Газ: быть или не быть?

[M-CAT]

Вы не учли еще несколько факторов:
1) ценовая разница... Сейчас газ стоит 270, а зимой пусть к примеру будет 180... Оплатит ли Россия зимой газ, который Украина сейчас купит по 270??? А если Украина захочет за него 500? Это ж уже наш газ будет - за сколько хотим, за столько и продаём
2) стоимость хранения в ПГХ. Кто её должен оплачивать?

1. А я же и говорю, что не нужна продажа. Украине по барабану сколько будет стоить этот объем газа. Я ведь писал, что ГП закачает его и сдаст под ответственное хранение, т.е. этот газ будет в собственности ГП. И когда будет необходимо (осень, зима) они его получат для экспотра в ЕС. А Украина будет закупать те объемы которые необходимы для внутреннего потребления с-но действующего контракта.

2. ГП. Его газ хранится, он и платит за хранение.

Да, да. ГП трындец и всё такое. "Видели" уже неоднократно. Харит меня дискутировать...

Вот только не приписывайте мне то, чего я не говорил. Никогда не утверждал (и даже не думал), что ГП наступит трындец или еще чего похуже.
Если найдете, где я такое говорил, буду долго извиняться.

А по поводу нежелания дискутировать . . . так Вы же сами себя загнали в угол противоречивой аргументацией . . . Так что лучше играть на баяне . . .

. . . доставлять его можно будет только в цистернах и воздушных шарах.

в ЕС . . .
а Украина будет брать из трубы (и из ПГХ то что закачано для себя) т.к. по трубе мы раньше всех, а кто раньше встал, тому и тапки.

[Семен Семеныч]

1. А я же и говорю, что не нужна продажа. Украине по барабану сколько будет стоить этот объем газа. Я ведь писал, что ГП закачает его и сдаст под ответственное хранение, т.е. этот газ будет в собственности ГП. И когда будет необходимо (осень, зима) они его получат для экспотра в ЕС. А Украина будет закупать те объемы которые необходимы для внутреннего потребления с-но действующего контракта.

2. ГП. Его газ хранится, он и платит за хранение.

Во многом согласен, но есть два замечания:
1. В IV квартале Украине потребуется ~20 млрд куб. м. Законтровано только 12,5 млрд куб. м. Т.е. пусть в III квартале, но закупать газ авансом все равно придется.
2. Юридически обосновано в любой момент ГП может поднять вопрос о недоборе газа по контракту.

Руководство «Нафтогаза» недавно посетило Москву с целью договориться с «Газпромом» об уменьшении поставок газа в июне до 1,1 млрд кубометров вместо плановых 2,5 млрд кубометров, но переговоры прошли безрезультатно.

http://www.rosbalt.ru/2009/06/19/648596.html

[M-CAT]

Во многом согласен, но есть два замечания:
1. В IV квартале Украине потребуется ~20 млрд куб. м. Законтровано только 12,5 млрд куб. м. Т.е. пусть в III квартале, но закупать газ авансом все равно придется.
2. Юридически обосновано в любой момент ГП может поднять вопрос о недоборе газа по контракту.

Да, но ты написал о взаимоотношениях по контракту НГ-ГП о поставке газа для внутреннего Украины, и только.

Я же попытался поднять вопрос "А почему Украина должна закупать объемы газа за собственные или даже заемные средства, для обеспечения необходимых объемов транзита Газпромом в ЕС в осенне зимний период. ИМХо в этой ситуации Украина не является заинтересованной стороной.
Но принимать газ на хранение и платить за него свои деньги типа должна

Если честно, не могу уловить логики этой ситуации.

[Tugarin 2007]

Да, но ты написал о взаимоотношениях по контракту НГ-ГП о поставке газа для внутреннего Украины, и только.

Я же попытался поднять вопрос "А почему Украина должна закупать объемы газа за собственные или даже заемные средства, для обеспечения необходимых объемов транзита Газпромом в ЕС в осенне зимний период. ИМХо в этой ситуации Украина не является заинтересованной стороной.
Но принимать газ на хранение и платить за него свои деньги типа должна

Если честно, не могу уловить логики этой ситуации.

Деньги за транзит получать так сторона "заинтересованная", а реализовывать необходимые мероприятия для транзита так хронически денег нет...
Сколько можно уже эту жвачку жевать?

P.s. И не нужно говорить, что денег за транзит мало - как договорились, так платится.

[kelvin]

Во многом согласен, но есть два замечания:
1. В IV квартале Украине потребуется ~20 млрд куб. м. Законтровано только 12,5 млрд куб. м. Т.е. пусть в III квартале, но закупать газ авансом все равно придется.

Зачем так много?

[M-CAT]

Деньги за транзит получать так сторона "заинтересованная" . . .

Конечно. жить как-то надо.
Тем более ГП оплатил уже авансом.

. . .а реализовывать необходимые мероприятия для транзита так хронически денег нет...

Украина не та сейчас страна, которая готова спонсировать из своих средств эти мероприятия. Тут даже ГП и ЕС пока не хотят, включили дурку и друг на друга кивают.

[Tugarin 2007]

Конечно. жить как-то надо.
Тем более ГП оплатил уже авансом.

Ну да, виноват ты лишь в том, что мне кушать хочется...

Да только тут надо раз и навсегда решить - либо деловые партнерские отношения, либо все средства хороши(пусть даже и шантаж).

А зачем ? ? ?
Если даже прямо заинтересованные стороны ГП и ЕС к компромису пока не пришли . . .

А Украина не заинтересована? Украина получает газ для себя. Украина получает деньги за транзит. Украина имела(может и сейчас имеет) приторговывать газом(и соответственно дополнительно зарабатывать). А так интереса нет.

[M-CAT]

Да только тут надо раз и навсегда решить - либо деловые партнерские отношения, либо все средства хороши(пусть даже и шантаж). . .

А чем написанная мной схема не вписывается в категорию "деловые партнерские отношения" ? ? ?
У одной стороны есть ресурс (газ) у другой стороны есть ресурс (трубопроводы и ПГХ для хранения). Объединяем ресурсы и решает текущую проблему.
Лишь бы было та то желание. А его по-моему нет.

А Украина не заинтересована? Украина получает газ для себя. Украина получает деньги за транзит. Украина имела(может и сейчас имеет) приторговывать газом(и соответственно дополнительно зарабатывать). А так интереса нет.

Вы так говорите как будто "Украина получает газ для себя" нашару или за 50 как когда-то . . . потому пусть купит за собственные средства газ для ЕС и подержит его в хранилищах до осени.
Или "получает деньги за транзит" - а что, забесплатно его прокачивать ? ? ?

[Семен Семеныч]

Да, но ты написал о взаимоотношениях по контракту НГ-ГП о поставке газа для внутреннего Украины, и только.

Я же попытался поднять вопрос "А почему Украина должна закупать объемы газа за собственные или даже заемные средства, для обеспечения необходимых объемов транзита Газпромом в ЕС в осенне зимний период. ИМХо в этой ситуации Украина не является заинтересованной стороной.
Но принимать газ на хранение и платить за него свои деньги типа должна

Если честно, не могу уловить логики этой ситуации.

Что касается ГП.
Пропускная способность ГТС Украины ~35 млрд м3 в квартал. Транзит газа через Украину в Европу и СНГ в январе-марте 2009 года составил 17,6 миллиарда кубометров. - Т.е. если считать в зимний период поставки на уровне 2009 года закачивать газ ПГХ ГП не нужно, он легко может нарастить производство, ибо, часть его скважен сейчас законсервирована.

Что касается НГ
1. Его ПГХ скорее всего в этом году будут востребованы только для собственных нужд.
2. ГП будет постоянно оказывать давление переодически вспоминая о штрафных санкциях за недобор.

[Семен Семеныч]

Зачем так много?

Все рассчеты необходимого зимой газа сейчас будут "плюс минус валенок"
Для примера с 1 января по 15 апреля 2009 г. (квартал и 2 недели) Украина потребила 21,2 млрд куб. м газа.
Подчеркиваю практически все предприятия в I квартале уже были остановлены. Кроме того, были серьезные перебои с газом по всей стране.

[Tugarin 2007]

А чем написанная мной схема не вписывается в категорию "деловые партнерские отношения" ? ? ?
У одной стороны есть ресурс (газ) у другой стороны есть ресурс (трубопроводы и ПГХ для хранения). Объединяем ресурсы и решает текущую проблему.
Лишь бы было та то желание. А его по-моему нет.

Вы так говорите как будто "Украина получает газ для себя" нашару или за 50 как когда-то . . . потому пусть купит за собственные средства газ для ЕС и подержит его в хранилищах до осени.
Или "получает деньги за транзит" - а что, забесплатно его прокачивать ? ? ?

Транзитер несет свои определенные обязанности.

Этого я действительно не говорил. А говорил я о том, что интерес Украины к перекачке газа есть и он огромен, а Украина(ее руководство) все время стоит в позе делания одолжения для кого-то(в основном России)...

[Mizantrop]

1. Я ведь писал, что ГП закачает его и сдаст под ответственное хранение, .

Ты всерьез считаешь, что в мире найдется хоть один идиот, который сдаст что-либо под ответственное хранение украине?....

[Mizantrop]

Если честно, не могу уловить логики этой ситуации.

Здесь не надо искать логику.
Это просто победа нафтогаза в войне с газпромом. Так говорила йуля. Ты забыл?

[Фэй]

Европа находится в состоянии рецессии, пишет InoPressa.ru со ссылкой на Tagesanzeiger, и российский энергетический гигант в этой связи вынужден сокращать добычу.

В настоящее время "Газпром" ежедневно качает из-под земли 895 млн кубометров газа - на 40% меньше, чем в прошлом году. И русские ничего не могут с этим поделать, пессимистично замечает аналитик инвестиционного банка "Кит Финанс". Одна надежда на то, что европейские экономики скоро оправятся от последствий кризиса.

При этом, пишет далее издание, русские частично сами виноваты в сложившейся ситуации. За последний год доля "Газпрома" в Европе сократилась с 31 до 16%. Одной из причин является газовый конфликт с Украиной - жесткие меры, которыми воспользовалась Москва, отпугнули европейцев, заставив их искать новых поставщиков.

Кроме того, российский концерн стал жертвой собственной ценовой политики: цена на газ связана с ценой на нефть, а отреагировала на снижение последней лишь спустя 9 месяцев. Этим не могли не воспользоваться, например, норвежский StatoilHydro или арабский Qatargas - они предложили Европе более выгодные условия.

Снижение объема добычи, отмечает автор, привело и к свертыванию инвестиционных проектов. Но всего лишь год назад у российского гиганта были совсем другие планы: Алексей Миллер намеревался превратить "Газпром" в самый крупный концерн в мире, предрекая, что цена на нефть вырастет до 250 долларов США. На сегодняшний день, пишет в заключение издание, в рейтинге крупнейших мировых концернов "Газпром" занимает 36-е место.

http://www.newsru.com/finance/19jun2009/nedali.html

Такие вот дела..
Пока Россия и Украинв выясняют свои газовые отношения, Европа может послать обеих нафиг и закупать газ на стороне...
Без особых проблем и нрвотрепок.. Нервные клетки не восстанавливаются, как известно..

[Strannik-au]

Вы не учли еще несколько факторов:
1) ценовая разница... Сейчас газ стоит 270, а зимой пусть к примеру будет 180... Оплатит ли Россия зимой газ, который Украина сейчас купит по 270??? А если Украина захочет за него 500? Это ж уже наш газ будет - за сколько хотим, за столько и продаём
2) стоимость хранения в ПГХ. Кто её должен оплачивать?

с чего вдруг России его оплачивать? газ ваш, че хотите с ним то и делайте, но транзит извольте обеспечить

[Strannik-au]

Да, но ты написал о взаимоотношениях по контракту НГ-ГП о поставке газа для внутреннего Украины, и только.

Я же попытался поднять вопрос "А почему Украина должна закупать объемы газа за собственные или даже заемные средства, для обеспечения необходимых объемов транзита Газпромом в ЕС в осенне зимний период. ИМХо в этой ситуации Украина не является заинтересованной стороной.
Но принимать газ на хранение и платить за него свои деньги типа должна

Если честно, не могу уловить логики этой ситуации.

логика проста

в зимний период восточные области понадобится отапливать
газ для этого кроме как из транзитной трубы брать неоткуда
значит этот газ надо на востоке использовать а на западе чем то возместить

если сейчас газ не закачать то зимой замещать будет нечем.
так что если сейчас газом не запастись то зимой на востоке будут мерзнуть

ну и кроме того нужен газ на обеспечение работы компрессоров

[!!!Natusia]

как сообщает российский новостной канал "Вести"

Владимир Чижов: пока есть два варианта решения газовой проблемы

Лидеры Евросоюза не приняли решения о выдаче кредита Украине, и новый газовый кризис может разразиться уже в ближайшие недели. Об этом сегодня на саммите ЕС заявил глава Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу. Он призвал европейские страны подготовиться к возможным сбоям в транзите газа и предложил ряд рекомендаций компаниям.

Комментируя итоги саммита, постоянный представитель России при ЕС Владимир Чижов заявил в интервью "Вестям", что пока конкретных предложений по решению проблемы нет. "Трудно было бы ожидать, что с ходу все раскошелятся, - отметил дипломат. – На следующей неделе Еврокомиссия соберется с участием ЕБРР, МВФ, аналитиков и стран-членов ЕС для конкретного обсуждения проблемы".

По его словам, один из предложенных вариантов – кредит Украине. Однако, отметил Чижов, международные финансовые институты кредиты сейчас выдают неохотно, и делают это под встречные обязательства: в данном случае с украинской стороны под реформу финансовой системы и реформу экономики.

Второй вариант, продолжил Чижов, это коммерческая сделка: закупка компаниями определенных объемов украинского газа, аренда ёмкостей и закачка туда газа на предстоящую зиму.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=294896

Второй вариант, по моему мнению, еще более сомнительный чем первый - это самим дать Украине средства для шантажа ЕС. И Украина этим непременно воспользуется. России конечно такой вариант предпочтительнее, потому что, при таком раскладе, конфликт уже не будет трехсторонним. А новый конфликт будет - сразу по завершеннии зимнего, российские аналитики говорили о том, что Украина не сможет расплатиться за газ по новым тарифам.

[!!!Natusia]

Баррозу: новый газовый кризис возможен через дни, а не месяцы

Новый газовый кризис возможен уже в ближайшую неделю, и Еврокомиссия на следующей неделе проведет встречу с международными финансовыми институтами и европейскими газовыми компаниями, заявил президент Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу.

"Мы не можем сонно идти в новый газовый кризис. Действительно есть риск того, что новый газовый кризис случится уже через неделю, а не через месяцы. Мы должны защитить граждан ЕС", - заявил он в пятницу в Брюсселе по окончании саммита ЕС.


Баррозу также сообщил, что Еврокомиссия подготовила пакет краткосрочных мер по предотвращению "газового кризиса" и заполнению газохранилищ Украины. "Эти меры нацелены на компенсацию недостатка газа для заполнения газохранилищ", - сказал Баррозу. В ближайшее время эти меры будут представлены энергетической индустрии и финансовым структурам. Комиссия намерена на следующей неделе провести встречу с представителями международных финансовых институтов и европейскими газовыми компаниями, указал еврокомиссар.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=294865

[!!!Natusia]

26 мая 2009 г.
Украине за газ не рассчитаться

Неплатежеспособность Украины может стать причиной очередной "газовой войны". За майский газ Киев рассчитаться, скорее всего, уже не сможет. "Газпром" в этом случае имеет право перейти на стопроцентную предоплату. А украинские власти, оставшись без газа, в условиях грядущих президентских выборов трубу перекроют, скорее всего, не своим, а европейским потребителям.

Для очередного газового кризиса на Украине вроде бы не сезон - обычно это случается зимой - но не погода путает карты. Счета "Нафтогаза" почти "растаяли".

"Финансовое состояние "Нафтогаза" - тяжелейшее. Очевидно, что компания будет испытывать достаточно серьезные проблемы с оплатой за газ, поставленный в мае. В соответствии с нашим договором, который был подписан в январе текущего года, в случае нарушения сроков или объемов платежей мы переходим на стопроцентную предоплату при поставке газа", - заявил официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.

Так прописано в договоре. "Газпром" "Нафтогазу" до последнего шел навстречу, даже услуги по транзиту оплатил на год вперед. Но этих средств украинской компании хватило, чтобы рассчитаться лишь за апрель. Лимит авансов исчерпан, как исчерпаны и внутренние резервы.

"Нафтогаз" не имеет денег на закачку газа. Госбюджет IV квартала - пустой, потому что все налоги уже взяли авансовыми платежами. Надежда на кредиты - иллюзорна", - сказала депутат Верховной рады Украины Инна Богословская.

Богословская в Раде возглавляла комиссию, которая расследовала зимний газовый скандал. Но уроков из него не извлекли. "Нафтогаз" слушался правительства. Цены для потребителей не повышал. Перехитрили сами себя. С момента подписания контракта с "Газпромом" к потребителям пришла лишь треть газа, купленного в этом году.

Из подземных хранилищ просто поднимали более дешевый, закаченный раньше газ. Для того чтобы наполнить резервуары вновь, "Нафтогазу" нужно 4 миллиарда 700 миллионов долларов. У компании на счетах сейчас в десять раз меньше. Долг потребителей - почти миллиард.

Но надо торопиться, ведь в холода работающая труба, чей диаметр - величина постоянная, будет нужна уже не только Украине, но и Европе. Ее мощности на всех не хватит.

В докладе Центра энергетических исследований о финансовом состоянии, вернее несостоятельности "Нафтогаза", слово "катастрофа" - на каждой странице. Как бы не стала она не только украинской...

"Если зима будет холодная, возникнет вопрос: кого отключать - европейских потребителей или украинских? Потому что на всех газа не хватит. В стране - президентские выборы, и будут отключать европейских потребителей, а не украинских", - рассказал руководитель Центра энергетических исследований Украины Константин Бородин.

А ведь так надеялись на Европу, отворачиваясь от России во время подписания пресловутой декларации в Брюсселе. Виктор Ющенко еще и США просил поучаствовать. Но партнеры с Запада теперь на помощь почти обанкротившемуся "Нафтогазу" не спешат.

Крайний срок оплаты за май - 7 июня. Дальше возможны санкции. Эксперты, между тем, не сулят компании ничего хорошего. Переход на стопроцентную предоплату в случае неплатежей - лишь одна из проблем, грозящих "Нафтогазу" еще до зимних холодов. В сентябре - срок погашения пятилетних еврооблигаций - полмиллиарда долларов. От руководства компании ждут чудес антикризисного управления. Как еще спасти тонущего монополиста, способного потянуть за собой всю страну, на Украине пока не придумали.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=287993

[!!!Natusia]

19 июня 2009 г. 19:21
ЕС не готов дать кредит Украине для оплаты российского газа

У Евросоюза нет финансовых средств на помощь Украине для погашения долга за российский газ. "Это не наша ответственность, и я должен ясно отметить это", - заявил глава Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу на пресс-конференции после саммита ЕС в Брюсселе.

Вместе с тем Баррозу сообщил, что международные финансовые институты намерены помочь Украине преодолеть проблему выплаты долга. Он сказал, что проинформировал европейских лидеров о финансовых проблемах Украины, которые могут привести к прекращению поставок газа уже в следующем месяце, в том числе и газа, идущего транзитом в страны ЕС.

Баррозу отметил, что в четверг разговаривал с руководителями международных финансовых институтов, в том числе Международного валютного фонда, а также руководством крупнейших европейских газовых компаний в попытке найти выход из газового тупика.

Финансовые институты и европейские газовые компании хотят предоставить временное финансирование, - подчеркнул он, отметив, что есть угроза нового газового кризиса уже в ближайшие недели.

В свою очередь, канцлер ФРГ Ангела Меркель, отвечая на вопрос "Интерфакса", заявила, что главы государств и правительств стран ЕС, заслушав информацию председателя Еврокомиссии, подтвердили решимость найти развязку. "Необходимо, чтобы Украина обеспечила полную транспарентность, чтобы получить кредит международных финансовых институтов. Мы хотим сделать все возможное, чтобы не затягивать решение этой проблемы на месяцы", - сказала Меркель.

Министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер добавил, что задачей его недавней поездки в Россию и Украину была как раз "превентивная дипломатия" по предотвращению нового газового кризиса. Более того, Германию и Европу беспокоит политическая и экономическая ситуация на Украине в целом. "Мы используем все возможности для оказания давления на Украину, убеждаем ее лидеров в необходимости выполнить условия, необходимые для получения кредита", - отметил глава МИД Германии.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=294893