Конный спорт

[Мунго]

Потихоньку читаю форум от начала. Выясняю для себя, что ходила в 2002 на ВЕ два месяца к тем лошадям, что сейчас в "Стетсоне". Тогда еще в санаторий Чкалова. Одно из последних занятий было на Лозе, на корде рысью, с прыжочками через лежащие на земле три бревна. Оо, я тогда думала, что экстремальней в жизни ничего не бывает Главной мыслью было "не свалиться!". Кажется, я на тот момент как раз читала или прочла Филлиса, и боялась, что лошадь в любой момент может понести или потащить. Я потом каталась на верблюде в зоопарке, он меня вообще поразил своей мощью, я думала: интересно, а может ли верблюд понести?..

Насчет конного туризма. Можно было бы сделать его более щадящим, если группа сначала несколько дней обучается общаться и обращаться с лошадьми, а потом на пару дней они идут куда-то. Это если они живут далеко и приехали специально для этого.

[Лейпциг]

SCH, большое спасибо за разъяснения, как надо учить подзывать в леваде! Спасибо также за диагноз - "мало гуляет". Он, видно, закормлен настолько, что с удовольствием пропустит очередое кормление ради того, чтобы погулять.
У нас он никогда не ставился и не стоял в деннике, как вещь. Боюсь, я даже слишком ему надоедаю "знаками внимания" типа воды попить подать, сенца подкинуть (чтобы ел и пил часто и понемногу, а не редко и помногу). Всегда при входе в денник его ждет угощение, хотя бы в виде люцерны, как только придет с работы, в котором часу это ни было бы. Учить "принимать" его не надо, он это делает по тихой голосовой команде или по движению руки. А вот прижимать человека начал позавчера. Судя по тому, как слушался сегодня, он понял, ЗА ЧТО за ним "гонялась лопата".
Но в конюшню опять не шел, а когда все же вошел, устроил представление с неповиновением: не хотел отходить от денника с кобылой, бросился к деннику с жеребцом (без малейшего страха) и упорно не хотел идти в свой денник. Вчера, до происшествия с лопатой, тоже не хотел. Ворота у нас в конюшне сейчас широкие, двери в денник - тоже. так что все эти "ужасы", что он сейчас выдает - нечто вроде детской истерики с катанием по полу, битьем ногами и воплями на весь дом. Как-то похоже...
Тоже думаю, что, если бы он находился на улице хотя бы три часа в сутки ежедневно, то этих проблем не было бы. Еще недавно он гулял без недоуздка и подходил ко мне при словах: "Иди сюда".
Погодных условий мы не боимся, но другие лошади тоже там должны гулять или работать, вот и не хватает времени в зимний день. Буквально молюсь о плохой погоде, когда других не выпускали бы.
Да, и спасибо за совет насчет "азарта и драйва", потому что при его неповиновении я впадала в ступор от полной уверенности, что он не слушается меня, потому что я что-то делаю не так (а не от собств. вредности). Т.е. отношения с людьми и с конем я понимала одинаково, причем одинаково неправильно.

[sch]

Мунго, лошади любят соленое, наверное, не меньше чем сладкое. Обычное дело - в деннике прикрепленный десятикилограммовый кубик соли. Некоторые ее слизывают, когда едят кашу, некоторые просто так, для удовольствия.

Что касается подъема ног - то причин может быть множество разных, от боли в ноге, до попрошайничества. Задние ноги обычно поднимают, развернувшись задом, в качестве угрозы "сейчас ударю".

А мимика - она у всех выражена, вероятно, просто тебе со временем лучше удается считывать ее.

[Танго]

Танго, думаю на след. неделе соберемся. Можешь составить нам компанию

Если ничего не случится, обязательно составлю

[Танго]

Лейпциг, .

Танго, фоток в ближайшем будущем не обещаю, отдала фотик маме, когда получу назад - не знаю. Пассат стал наглющий и большой, уже 140 с хвостиком в холке, это в 8 месяцев.

А что, его тискать уже нельзя? Мужу таки запало желание приехать к вам в гости и пообщаться с Пассатом, но если он уже "чувствует свою силу" и будет играть в иерархические игры, то муж немного побаиваться Ведь он не умеет так просчитывать норовистых лошадок, как истинные лошадники.

[Танго]

Colibri, "Вы будете смеяться" (с, анекдот), но у меня не только дача в Черноморке, но и "фазенда" на Тилигуле!

Дык, мы соседи! Вау. У нас тоже дача на Тилигуле. Я балдею там, но бываю редко Для меня проезд туда дорогой.
А дача в Черноморке, это круто.

[Танго]

Потихоньку читаю форум от начала. Выясняю для себя, что ходила в 2002 на ВЕ два месяца к тем лошадям, что сейчас в "Стетсоне". Тогда еще в санаторий Чкалова. Одно из последних занятий было на Лозе, на корде рысью, с прыжочками через лежащие на земле три бревна.

Мунго, это сколько же сейчас Лозе лет? А раньше вместо санатория были конюшни? Кстати, там сейчас живет один гнедой меринок. Тооолстенький такой

[Танго]

Ох, Лейпциг, так много...
И не только одиночки, и табун приходит тоже. Мой так вообще прискакивает откуда угодно просто на зов "Серый-Домой"

Я себе представила. Это круто!

[Мунго]

Танго ха-ха, Лоза по таким подсчетам - столетний дряхлый старец Неет, не вместо санатория. А в одном из закутков территории были построены денники, и кусочек территории огорожен под езду по кругу, не очень большой.
Сегодня я опять навестила лошака. Сделала несколько снимков с мобильного, не очень удачных, но так хотелось оставить на память. Меня она не боится, стоит рядом, пасется, я ей что-то рассказываю, она прядает ушами, периодически даю ей сухарик. Подошел к нам дяденька, который как раз спортивно бегал мимо, попытался дать ей сухарик. Лошадь сухарь съела, но тут же отошла и повернулась задом, приподняв заднюю ногу. Дяденька смутился и ушел. Лошадь вернулась ко мне и "общение" продолжилось. "Молодец, - говорю, - мне тоже дядя не понравился". Попыталась прогуляться следом за мной, когда я уходила. Грустно очень.

[Лейпциг]

Мунго, а почему дядя не понравился? Спортивно бегал, угостил лошадь сухариком... Старый?

Продолжение о "Лейпциговых штучках". Сегодня вместо работы в качалке (ветер на кругу с утра был сильнейший, компании нет - почти всем лошадям сделали прививки, стоЯт) выпустила коня гулять в 7.20 (утра). Час он погулял и просит женщина с соседней конюшни забрать его на время, чтобы она могла отработать двух лошадей на корде. Их навозный круг примыкает к нашему манежу вплотную и лошадей разделяют только две тонкие доски. Иду забирать, а Л. уже "просек" ситуацию, заметил, что из ворот той конюшни вывели лошадь, - и свечку! Что-то не было у меня сегодня азарта (думаю, спасут только "фронтовые 100 грамм", когда подойду к Л. и спрошу: "Ты меня уважаешь?!"). Хорошо, что у нас на конюшне как раз находился мужчина, профессиональный конник, тренер скаковых лошадей с какого-то к/з. Попросила его. Подходит он к Л. с чомбуром (сегодня конь был в недоуздке), посвистывает, Л. дает ему пристегнуть чомбур, а на попытки увести в конюшню встает на свечку (и машет передними ногами) раз десять. И вот тут я наблюдала работу профессионала! Знаю, что Л. нужно или спокойно уговаривать, или, если не помогает, бить СИЛЬНО. Профессионал, конечно, не теряя спокойствия, что-то говорит коню тихонько, взмахивает чобуром один раз, опять говорит - дело сделано! Ну, в конюшне, конечно, конь хотел идти куда угодно, но не в свой денник. Желательно, в гости хоть к какой-нибудь кобыле. Я после этого плакала, наверное, целый час, не подходя к "дракону", чтобы он не видел моих слез (расстраивается). Такая невоспитанность и дикость! Ну, ладно, на меня кидается - так и на чужого человека, который согласился помочь!
И только съев пару-тройку щепоток корня валерианы (с сегодняшнего дня добавляю его коню в кашу), поняла, что дело не так уж похо!
Во-первых, еще недавно конь был вменяемым и послушным настолько, что на улице подходил по зову, сам просовывал голову в недоуздок, я его обнимала поднятыми руками, застегивая недоуздок, а он ласково тыкался в меня носом. Значит, что-то изменилось в последнее время. Что? Пришла зима, все говорят, что лошади в это время становятся более буйными. Л. находится в отличной физ.форме (тьфу-тьфу!). И я же даю ему "Тетравит"! Ради витаминов Д и А, особенно Д. Дни короткие, солнца нет, у него неоднократно были травмы и была когда-то хромота от недостатка вит.Д. Рыбий жир покупать для него я не решилась, пришлось брать "Тетравит", хоть и настораживал меня витамин Е, столь способствующий жеребцеванию. За что боролись, на то и напоролись...
Во-вторых, поведение в деннике целый день было идеальным, не считая того, что кинулся на знакомую ("лошадницу" со стажем), когда я открыла дверь денника и зашла туда, чтобы лучше показать коня. Знакомая не заходила, но конь сделал такую "крысу" в открытую дверь! Тоже некрасиво, но я для него, значит, не чужая.
В-третьих, он же, становясь на дыбы, не нападал по-настоящему, а только угрожал, прекрасно понимая свою силу. А ведь мой КОТ, которому сейчас 8 лет, ТОЧНО В ТАКОЙ ЖЕ СИТУАЦИИ сейчас на меня воет (а я его ласково глажу и с уговорами увожу или уношу домой на руках), а когда был моложе, то безо всякого предупреждения 2 раза покусал изо всех сил!
Таки лошадь - благородное животное.
И поработал он сегодня до пота, рысью под седлом, с любимым хозяином. А после этой работы пронес меня, вцепившуюся в поводья, по коридору, чтобы позаедаться с жеребцом и "поцеловаться" с молодой кобылкой.

[sch]

Еще раз скажу - жеребцование не лечится Это не витамины или что-то там еще, и валерьянкой точно не снимается. Это просто естественно для жеребца. Не справляетесь - кастрируйте. Это единственное лекарство, которое разом снимет все ваши поведенческие проблемы, ибо такова их природа.
То что он таким не был, ничего не значит. Некоторые начинают жеребцовать чуть ли не с рождения. Некоторые - становясь взрослыми. Некоторые - вообще перейдя рубеж в десять лет. У всех индивидуально. Некоторые жеребцуют умеренно и управляемы, а некоторые становятся неадекватными. Это данность.
А тут наложилось, видимо. Охота кобыл, зима-буйное время, он "в порядке", и время пришло.
Бороться с этим и без кастрации можно, средства есть. Но только если методично и бескомпромиссно БОРОТЬСЯ, а не впадать в слезы и обиды на коня. Поверьте, от этого он точно не станет плюшевой лошадкой.
" Не было сегодня азарта" с жеребцом не проканывает. Он или всегда, или его нет. Потому что ему достаточно выиграть один раз, чтобы утвердиться в своем преобладании, а значит праве творить все что хочет он, в том числе и бить тех, кто ему мешает.
Например, достаточно один раз поддаться и не вывести из левады после того, как он стал на свечу - прогнал Вас, чтобы он всегда так делал. Я уже не говорю про более глубинные последствия такого проигрыша. Это и есть "разбалованная лошадь".

и была когда-то хромота от недостатка вит.Д.

Интересно, как это

[Лейпциг]

SCH, ну что ж, буду делать то, с чем справляюсь. Кастрировать только из-за того, что не справляюсь одна я? А кто я, собственно, такая? И что я там делаю? Пожилая тетка, не боящаяся любой работы, но боящаяся нападающего жеребца. Да, я могу вставать ежеднево в 5.30, отбивать денник, чистить коня до и после работы, отрабатывать его изо дня в день при любой погоде (не махом), просеивать овес... Кто может, пусть сделает больше.

Если бы с конем не справлялся хозяин, не справлялись профессионалы - да. А если с Вашим Градобоем не справится очередной конюх на той конюшне, где он стоит? Ради удобства конюха Вы пойдете на операцию?

Думаю, что поведенческая проблема все же МОЯ. Валить с больной (моей) головы на здоровые (жеребцовые) яйца не буду - не честно это.
Для чего писала? Чтобы опытные люди посоветовали, что могут, неопытные - узнали для себя что-то новое.

Интересно, что все, кто советует кастрировать, "забывают", что после этого его уже никогда нельзя будет записать в заезд.

От недостатка витамина Д бывает хромота, а иногда животное вообще перестает ходить. Это есть в учебниках и на сайтах. У нашего была то появляющаяся, то исчезающая хромота зимой, когда ему должно было исполниться 3 года. И он начал грызть стены. Я зашла в 1-ю ветаптеку, она тогда была в р-не Греческой пл. спросить, в каком виде надо давать мел. Пожилой доктор, Александр Петрович, воскликнул: "Какой мел? Вы же у меня столько подкормок покупаете!" и сказал, что нужен "Тривит". Купила. Залезла в Интернет. Убедилась. Стала давать - забыли о той странной хромоте и о стенах. Без витамина Д не усваивается кальций. Рахит у детей, остеопороз у пожилых, особенно женщин.

[sch]

Ну, видимо, хромота возникает все же не только от отсутствия самого витамина, а на основе травм, возможно, былых. Ведь что есть хромота - проявление боли от чего-то травмированного или воспаленного.

Лейпциг, Я уже писала неоднократно, что моя лошадь - любимец всех конюхов А все потому, что я учила и учу учу его правильным привычкам, позволяющим ему хорошо вести себя с людьми. Подходить в леваде. Ходить в руках. Заходить в узкие пространства. Подвигаться в деннике. И так далее. Потому он найдет общий язык с любым конюхом.
Он кстати, потому с яйцами и ходит. Потому что адекватен. Потому что было время и желание сделать его адекватным.

Но логика, конечно, у Вас потрясающая Пусть конь ходит на задних ногах, размазывает всех людей по стенкам конюшни, кидается с крысами ( это только начало, цветочки, попомните мои слова), и вообще творит все что хочет, но ЗАТО!!! Его можно ЗАПИСАТЬ В ЗАЕЗД. А где элементарный инстинкт самосохранения?
Не коня, так себя бы пожалели
У меня такой немного личный вопрос - случались ли у вас серьезные травмы, полученные от лошади?
Вы вообще отдаете себе отчет в том, что способна сделать лошадь, как случайно, так и намеренно?
Видели ли, как лошадь нападает на человека, другую лошадь?

[Танго]

SCH, ну что ж, буду делать то, с чем справляюсь. Кастрировать только из-за того, что не справляюсь одна я? А кто я, собственно, такая? И что я там делаю? Пожилая тетка, не боящаяся любой работы, но боящаяся нападающего жеребца. Да, я могу вставать ежеднево в 5.30, отбивать денник, чистить коня до и после работы, отрабатывать его изо дня в день при любой погоде (не махом), просеивать овес... Кто может, пусть сделает больше.
Если бы с конем не справлялся хозяин, не справлялись профессионалы - да..

Лейпциг, простите, а вы себя хозяйкой не считаете? Вы считаете себя конюхом (ведь физический труд, это еще не все)? Вы кем коню приходитесь? Думаю, конь считает хозяином того, кто общается и проводит с ним много времени. И этот человек должен заниматься корректировкой его поведения - т.е. воспитанием. Если конь привыкнет видеть каждый день и долго рядом с собой безвольного человека с которым можно сделать все, что угодно, поверьте плохо будет всем - конюхам, ЧВ, тренерам, случайно проходящим мимо и т.д. так как лошадь станет неуправляемой. А вы сдаетесь и отходите в сторону, снимая с себя ответственность, и говорите, "Ну я же тут не причем, я же не хозяин.." А кто же тогда хозяин? Вы своим поведением портите характер лошади.

[Кьяра]

Если ничего не случится, обязательно составлю

Это хорошо, только погода что-то не очень...
А лозе, если я не ошибаюсь, лет 6, наверное.

[Лейпциг]

SCH, спасибо огромное за советы насчет подманивания!!!
Танго, спасибо за участие!
У Р А !

Я как раз не хочу, чтобы конь был неуправляемым и поэтому обратилась с вопросами на форум. Профессионалы, которые прекрасно с ним управляются, не всегда могут объяснить, что именно они делают и как.
Конь более адекватен, чем я. Но я стараюсь.
Все, что угодно, он не делает со мной постоянно, но иногда бывают моменты, когда я теряюсь как раз из-за не вовремя обострившегося инстинкта самосохранения (т.е., приступа трусости там, где вполне можно держать себя в руках и управлять поведением коня).
Я знаю, что жеребец в припадке агрессии - страшный зверь, поэтому испугалась, когда он только "намекнул", что вот сейчас... Тут же позвала человека, который может с ним справиться или, по крайней мере, скажет, что вот сейчас его трогать не будем, нельзя. Так было 2 дня подряд и оба раза профессионалы справились с ним без труда.
Я все время видела перед глазами вчерашнюю картину и поняла, как управился с Л. профессиональный конник. Точно тем же способом, каким справляюсь я с его неповиновением в тех ситуациях, которые считаю нестрашными.
Мне объясняли, что "не надо бояться". Но как же не бояться, если я была уверена, что он начнет меня убивать? Т.е., именно в такой ситуации я не была и не могла оценить, что происходит - простое неповиновение или агрессия.
Наверное, у кобыл окончились "критические дни" (составить, что ли, для себя их график?) и сегодня все получилось, причем конь выходил и заходил дважды. Я, конечно, боялась, но меня убедили, что заведут его вместо меня, если я не смогу. Именно таким способом (с подстраховкой) я привыкла его чистить (чистила все, кроме задних ног и хвоста, потом брату доставалось только чистить хвост, теперь и хвост чищу и мОю я), ездить на нем в качалке (поначалу мы с братом выезжали вдвоем на одном сиденье!), запрягать и т.д.
Список выполняемых мной работ из вчерашнего поста - это список решенных и нерешенных (пока) проблем!
Да, вчера спец-но попросила дать мне заводить в конюшню других лошадей, чтобы почувствовать разницу и знать, как заходят спокойные лошади. Да, "драйва" у них нет. Но и наш сегодня был молодец!

[sch]

Лейпциг, вот бояться точно не надо. Лошади физически чувствуют выделяющийся адреналин, и ментально - страх.
Чем смелее, тем лучше, потому я и говорю что нужен норов и азарт.
Дам еще совет, суперценный
Коня нужно осаживать. В прямом смысле, заставлять сдать назад, отступить. Не развернуться и сбежать, а именно осадить. Особенно в случае со свечками. Свечка - это жеребцовый вызов. У лошадей разборки не всегда переходят в драки, а часто заканчиваются на психологическом уровне, кто кого запугал. Кто отступил, тот признал преобладание другого. Именно поэтому именно осаживание работает идеально в этом случае. Только предупреждаю, осторожно с этим, если не додавить, можно спровоцировать на серьезную агрессию.
Способ проверенный и реально действующий.
Те, кого Вы называете профессионалами, именно так и запугивают, давят авторитетом. Выигрывают бой без боя. Тут и вправду объяснить сложно, как это работает, это чувство с опытом приходит. Кстати, это самое чувство прекрасно вырабатывается выдавливающей игрой Парелли.
Ну все, все секреты рассказала

[Лейпциг]

SCH, у меня больше опыт справляться с неповиновением в деннике (спокойная ирония, да-да!, маленькая уступка - "Не хочешь одевать недоуздок, так покусай его, кусай! Ну, и кого ты пугал? Теперь спокойно и ДОБРОВОЛЬНО одеваем"). На просторе манежа преимущество было у коня, в голове только вертелось:"Не верь коню в поле..."
Танго, конечно, я имею право и ДОЛЖНА воспитывать коня. Я имела в виду, что его судьба не должна зависеть от моей трусости или профнепригодности. Конечно, если бы я считала себя полностью непригодной, мы бы передали его проф. наездникам.

[Мунго]

ах вы кони мои кони...
это мы общаемся с вышеописанной конякой

[Лейпциг]

Мунго, ракурс-то какой! Ножки-то, ножки...