А расширить свою мысль сможете?Сообщение от Семен Семеныч
А то создается впечатление, шо Россия до сих пор не научилась обосновывать контракты, и может делать только то, что скажет ЕС
| ||
Тема: Газ: быть или не быть?
А расширить свою мысль сможете?
А то создается впечатление, шо Россия до сих пор не научилась обосновывать контракты, и может делать только то, что скажет ЕС
Разве Россия научилась обосновывать цены в контрактах? Каждый подписанный контракт между ГП-НГ сопровождается скандалом. Заявлениями о том, что цена на газ в контракте политическая, и ее Украина платить не будет. Что цена на транзит и хранение газа не "европейская" и Украину опять злые москали обманули.А расширить свою мысль сможете?
А то создается впечатление, шо Россия до сих пор не научилась обосновывать контракты, и может делать только то, что скажет ЕС
Если будет заглючен договор между ЕС'овскими фирмами и НГ, то мы увидим какая "истинно европейская" цена на хранение газа. Думаю, эта цена будет очень сильно отличаться от цен которые называют украинские патриоты.
Извините, я пропустил этот пункт
Какую цену называют "украинские патриоты" Росии за хранение газа (в украинских ПГХ, если я правильно понял) - выше или ниже европейской?
Мнение украинских патриотов:Извините, я пропустил этот пункт
Какую цену называют "украинские патриоты" Росии за хранение газа (в украинских ПГХ, если я правильно понял) - выше или ниже европейской?
http://www.echo.msk.ru/programs/oneword/563790-echo/q.phtml
"А хранение газа в Украинских ПГХ в 10 раз меньше чем в Германии !" - имеется в виду стоимость хранения.
Eсли дело дойдет до контракта, мы узнаем какую цену считает правильной ЕС.
Уже узнали:
Управляющий делами Восточного комитета германской экономики Райнер Линднер (Rainer Lindner) заявил, что немецкие инвесторы в принципе готовы участвовать в модернизации украинской газотранспортной системы.
Но обещанная Евросоюзом помощь в модернизации украинской газотранспортной системы (ГТС) будет оказана лишь в том случае, если Украина согласится хотя бы на частичную приватизацию этой системы. Об этом заявил управляющий делами Восточного комитета германской экономики Райнер Линднер в интервью Deutsche Welle.
...Немецкий предприниматель решится на капиталовложения лишь в том случае, если будет точно знать, кто является собственником того или иного участка транзитной газотранспортной системы. Украинской стороне следует обеспечить больше прозрачности в этом вопросе.
Вы считаете эти требования невыполнимыми?
Насколько я помню, продажа ГТС расценивается как продажа независимости и суверенитета.
Хотя, быть может, Европе его продадут и с радостью...
Или же наоборот - украинская сторона будет требовать аналогичные для европейских покупателей условия
Украина отстаивающая права ЕС - это круто!!! Конечно сам ЕС не справится с этой задачей.Или же наоборот - украинская сторона будет требовать аналогичные для европейских покупателей условия
Еще раз: Украина будет требовать ДЛЯ СЕБЯ условия, аналогичные тем, которые выдвигаются для европейских покупателей.
Что мешает Украине требовать сейчас такие же условия? Отсутствие договора на хранение газа с компаниями ЕС?
Вам самому не смешно?
Газовые предохранилища
Европа начинает выстраивать защиту от российско-украинских газовых войн: Еврокомиссия предложила создать центр контроля над подъемом газа из хранилищ и координации равномерного потребления энергоресурсов в каждой стране. Аналогичная схема по нефти успешно применялась в Западной Европе после арабо-израильской войны 1973 года. Проблемы с поставкой газа в ЕС в начале года показали, что этот рынок может в принципе уменьшить свою зависимость от "Газпрома", присутствие которого за год снизилось с 31% до 16%. . . . продолжение
Мне интересно другое:
Почему проблема закупки газа для закачки в украинские хранилища (ПХГ) настолько является причиной головной боли украинской стороны. Как я понимаю этот газ должен закачиваться уже сейчас и оплачиваться уже сейчас украинской стороной. Т.е. деньги будут заплачены, но далее этот газ ждет отопительного сезона и уже после октября поднимается и идет дальше в Европу.Вчера в Брюсселе прошло заседание координационной группы ЕС по газу, в ходе которого Россия и Украина обнародовали свои предложения по разрешению тупиковой ситуации, сложившейся с закупкой российского газа для закачки в украинские хранилища (ПХГ). Представитель "Газпрома" Сергей Куприянов пояснил "Ъ": "Мы изложили риски, которые возникают в связи с проблемой поиска финансовых ресурсов для закачки газа в хранилища Украины". Первый заместитель председателя правления НАК "Нафтогаз Украины" Игорь Диденко уточнил, что для этого требуется $4,2 млрд. В Брюсселе "Нафтогаз" предложил два варианта: европейские компании могут купить необходимые объемы газа для хранения в украинских ПХГ или консорциум международных финансовых учреждений предоставит Украине кредит.
Но позвольте, получается Украина при этом замораживает собственные денежные средства (которых особо и нет) уплаченные на закупку этого не нужного ей в данный период газа, ведь этот газ не продается внутренним потребителям, потому выручки за него нет, но деньги уже заплатили (предположим). И при этом самое смешное Украина не является ни продавцом ни потребителем этого газа, банально - он ей не нужен.
ИМХО закачка этих запасов газа это прежде всего головная боль Газпрома. т.к. ЕС по большому глубоко все равно, им главное получить свой газ в нужное время в нужных объемах и оплатить его с-но контрактов.
Если ГП хочет обеспечить безроблемные поставки газа, пусть садятся с НГ за стол и решают как это обеспечить, например газ закачивается в хранилища в необходимых объемах, но это не будет купля-продажа, а например передача на ответственное хранение или др. варианты. Это ведь их ГП контракты. Но не купля-продажа, у НГ на это просто нет денег, а если бы и были - разве целесообразно сама суть покупки товара которые тебе не нужен.
Тем более для ГП это не проблема, газ у них есть в достаточных объемах, тем более реализация его упала, и свою долю рынка в ЕС в 1-м полугодии они слегка "прокакали".
В общем, прошу конструктивно критиковать.
Последний раз редактировалось M-CAT; 19.06.2009 в 14:39.
Вы повторяетесь. О сокращении поставок Вы уже успели нам доложить вот здесь. (нижняя ссылка)
А в остальном - молодцы европейцы. Начали задумываться, это радует. России "издохнувшая" ЕС точно не нужна. (это скорее к Штатам.) И Газпром подождёт. По выходе из кризиса и цены на газ подрастут.
Ну если им несчастная ЕС уже не нужна, тогда просвятите зачем же пытаться строить С. и Ю. потоки и контроль за наземной инфраструктурой стран транзитеровА в остальном - молодцы европейцы. Начали задумываться, это радует. России "издохнувшая" ЕС точно не нужна. (это скорее к Штатам.) И Газпром подождёт. По выходе из кризиса и цены на газ подрастут.? ? ?
Вы чего-то недопоняли. Я сказал, что России "дохлая"(в смысле без денег) ЕС не нужна. Пусть изыскивают возможности и перехватывают газ где могут... пока "потоки" не зарабатают. А то ведь без газа подохнет их химия, за ней с/х, упадут объёмы промпроизводства уже не от нехватки спроса, а от нехватки энергии, схлопнется платёжеспособный спрос... Нее, нам такое не надо. Пусть им будет хорошо. А "на хорошо" им ешё газ понадобится, чтоб ещё лучше было.Ну если им несчастная ЕС уже не нужна, тогда просвятите зачем же пытаться строить С. и Ю. потоки и контроль за наземной инфраструктурой стран транзитеров
Последний раз редактировалось Вадим К; 19.06.2009 в 16:27.
Требовать? Чтобы требовать, надо иметь средства воздействия и возможность их применять. В противном случае пошлют подальше и вся недолга. Что, собственно, и происходит.
Мы знаем, что делать, задача ясна.
Но ваши ошибки не наша вина.
Вы так легко и непринужденно лишаете ГП его основного рынка сбыта
А теперь включаем воображение и думаем если не ЕС, то куда ГП будет девать свой газ (какие альтернативы на ближайшие годы ? ? ?) и соответственно откуда возьмутся деньги на постройку этих пресловутых "потоков".
А у ЕС деньги в общем-то есть, просто они не хотят заморачиваються особо с проблемами ГП и НГ, т.г. понимают, что ГП покочевряжется и все-таки закачает газ в украинские ПГХ, т.к. не может не закачать, потому что по этой причине сорвется выполнение обязательств в отопительный сезон. А тут штрафы и санкции. Ведь у европейцев контракты не с НГ, а с ГП. Потому они и включили "мороз" зачем платить если можно и не платить, вернее платить когда этот газ реально будет нужен.
И когда эти "потоки" заработают, уже про Южный и не говорю потому что не о чем, а хотя бы Северный . . . если повезет то только в следующем году может начнут строить.
Вы не учли еще несколько факторов:
1) ценовая разница... Сейчас газ стоит 270, а зимой пусть к примеру будет 180... Оплатит ли Россия зимой газ, который Украина сейчас купит по 270??? А если Украина захочет за него 500?
2) стоимость хранения в ПГХ. Кто её должен оплачивать?
Да, да. ГП трындец и всё такое. "Видели" уже неоднократно.Вы так легко и непринужденно лишаете ГП его основного рынка сбыта
А теперь включаем воображение и думаем если не ЕС, то куда ГП будет девать свой газ (какие альтернативы на ближайшие годы ? ? ?) и соответственно откуда возьмутся деньги на постройку этих пресловутых "потоков".
А у ЕС деньги в общем-то есть, просто они не хотят заморачиваються особо с проблемами ГП и НГ, т.г. понимают, что ГП покочевряжется и все-таки закачает газ в украинские ПГХ, т.к. не может не закачать, потому что по этой причине сорвется выполнение обязательств в отопительный сезон. А тут штрафы и санкции. Ведь у европейцев контракты не с НГ, а с ГП. Потому они и включили "мороз" зачем платить если можно и не платить, вернее платить когда этот газ реально будет нужен.
И когда эти "потоки" заработают, уже про Южный и не говорю потому что не о чем, а хотя бы Северный . . . если повезет то только в следующем году может начнут строить.
Основная задача закачки в ПХГ, как я понимаю, обеспечение газом в зимний период в связи с тем, что объём потребления превышает пропускные возможности магистральных трубопроводов. Т.е. сейчас, конечно, можно и не покупать, но когда ударят морозы, то доставлять его можно будет только в цистернах и воздушных шарах.Вы не учли еще несколько факторов:
1) ценовая разница... Сейчас газ стоит 270, а зимой пусть к примеру будет 180... Оплатит ли Россия зимой газ, который Украина сейчас купит по 270??? А если Украина захочет за него 500?
2) стоимость хранения в ПГХ. Кто её должен оплачивать?
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки