Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[EWF]

А в свете признания "временно оккупированных" ?

[EWF]

анонсируют бИмбу

Oleksa Shalayskiy
2 ч ·

Анонс на завтра. «Мільярди Луценка» Буде цікаво.
13.30 Український кризовий медіа-центр. «Український дім»

розповімо про те, яким чином прокуратура нараховує повернення до бюджету і скільки повернули взагалі.

Ну, нарешті. Ми їх порахували. 51 папка, кілька місяців роботи і сотні незапланованих лайливих слів, сказаних в редакції.
Для тих, хто пропустив початок. Свого часу Юрій Луценко повідомив, що ГПУ повернула 10 млрд грн. На запит народного депутата Віктор Чумак, з проханням розповісти детальніше – ГПУ прислала купу паперових судових рішень.

Методика дослідження:
- Знайти паперове рішення в електронному судовому Реєстрі;
- Перевірити всі апеляції-касації;
- Порівняти оцінку прокуратури з реальним станом речей.
- Занести всі дані в excel-таблицю

[Вячеслав_Д]

анонсируют бИмбу

По сегодняшней ленте новосте, бимба идет одна за другой. И это хорошо! Если одна силовая структура, если и не посадит, то разгонит другую силовую, то значит работа идет. Идет она и по городу.

Ромка Нисиров всё плакал, что его забыли, нет выдвинутых подозрений. Т.к. все его папередники сбежали, то ему сейчас впаяют создание стойкой ОПГ и к тем 2 млрд. добавят хорошую часть из 98 млрд.
Главное, чтобы не забыли тех, кто стоит за фирмочками, которые получали возмещение. А там весь букет общества - депутаты, силовики, криминал.

Так глядишь доберутся до вышек Бойко, броников Авакова, противогазов Пашинского, да и к тем же рошенкам......

[Осавул]

По сегодняшней ленте новосте, бимба идет одна за другой. И это хорошо! Если одна силовая структура, если и не посадит, то разгонит другую силовую, то значит работа идет. Идет она и по городу.

Ромка Нисиров всё плакал, что его забыли, нет выдвинутых подозрений. Т.к. все его папередники сбежали, то ему сейчас впаяют создание стойкой ОПГ и к тем 2 млрд. добавят хорошую часть из 98 млрд.
Главное, чтобы не забыли тех, кто стоит за фирмочками, которые получали возмещение. А там весь букет общества - депутаты, силовики, криминал.

Так глядишь доберутся до вышек Бойко, броников Авакова, противогазов Пашинского, да и к тем же рошенкам......

Вы уж конкретизируйте - золотым "бронекатерам" из "Ленкузни"...))

[Arques]

А в свете признания "временно оккупированных" ?

Что-то замутят. Не сомневаюсь.
Не впервой класть болт на Конституцию, принимая законы в угоду текущей конъюнктуре

[Вячеслав_Д]

Луценко и Матиос таки олени.
После этой очередной клоунады нужно понимать, что спасают одну жирномордную клетчатую тварь от посадки, а другую когтавую от отставки.

А чего так колбасит? Если будут садить за дело, то доберутся и до львовской мэрии. Во власти святых нет.

Вы уж конкретизируйте - золотым "бронекатерам" из "Ленкузни"...))

И до них тоже. В стране должен работать румынский вариант: 100 = 1.000.000, без всяких критериев размера.

Да, что-то у нас после поднятия минималки до 3.200, резко пошли продажи новых авто. Это маркер.

[Осавул]

Тут ведь что примечательно - не дай Бог Петро завтра скажет , что НАБУ - это самое ценное, что есть у нас в стране, все эти и неважнововсе с заремами совершенно бесстыдно будут вторить Пороху, как-будто они всегда так и думали и другого и быть не может. Точно так , как это было с визами в россию .
Кстати да! Мне тут напомнили в репе, про историю с Марией Гайдар - когда она с Михо работала. Как же они ее обсырали! Мама не горюй! Но как только Порох сделал ее своей советницей - так сразу стала ценным кадром

Ну так методички у лгунов, лицемеров и привластных лизунов не меняются столетиями...
«Клевещите, клевещите что-нибудь да останется, называйте черное белым, смерть счастьем, вождя богом, сулите в будущем златые горы, верующие всегда найдутся». (с)

[desired]

А чего так колбасит? Если будут садить за дело, то доберутся и до львовской мэрии. Во власти святых нет.

всё возможно, но шарий уже их зачётно отстебал, таки, клоунада, цирк, театральное представление, по-другому это не назовёшь

[zarema]

Тут ведь что примечательно - не дай Бог Петро завтра скажет , что НАБУ - это самое ценное, что есть у нас в стране, все эти и неважнововсе с заремами совершенно бесстыдно будут вторить Пороху, как-будто они всегда так и думали и другого и быть не может. Точно так , как это было с визами в россию .
Кстати да! Мне тут напомнили в репе, про историю с Марией Гайдар - когда она с Михо работала. Как же они ее обсырали! Мама не горюй! Но как только Порох сделал ее своей советницей - так сразу стала ценным кадром

приведи мой пост где я обсырала Гайдар,как и про визы с Россией, не надо свои фантазии за реальность выдавать. Лучше раскажи про визы в Грузии

[Осавул]

ну тогда ты первый на получение

Экий невежа... что б вы знал, это я его научил парочке ударов радикально меняющих рельеф горбатости носа...)))

[zarema]

Он и в морду может...двуличную порохоботную морду.)))

а в юлькоботную не?

[Bivaliu]

На Привозе уже лет 20 есть такая штука - контрольные весы) Правда, в последние года три их все меньше и меньше, уже и не знаю, где они ещё работают, кроме мясного корпуса.

И обвешивают действительно лохов, потому что нормальные люди находят себе одного и того же продавца и к нему ходят)

К чему это я? К тому, что в отношениях "купи-продай" легко обойтись без коррупции. Попробовали обвесить - проверил, вернул деньги и пошел к другому. Это даже и не коррупция, это меленькая попытка мошенничества.

А вот когда решить свои вопросы возможно в одном-единственном месте (ЖЭК, патруль полиции, остановивший за нарушение, и много ещё) - именно в безвыходной ситуации коррупция расцветает махровым цветом. И искоренить такую коррупцию можно только сверху, а не снизу! Потому что если машину могут забрать на штрафплощадку и забрать права, а коп предлагает решить этот вопрос на месте, то откажется от этого опять же лох.

А потом, когда у чиновника появляется вкус к таким шаровым деньгам, он находит способы ставить людей в такое безвыходное положение и иметь с этого свой гешефт.

Поэтому система должна быть сверху отрегулирована так, чтобы в первую очередь у чиновников не возникала даже мысль подзаработать.

Знову Ви намагаєтесь замінити причини їх наслідками?
Шановний, зробивши 10 покупок у різних продавців Вам прийдеться ДЕСЯТЬ разів йти до контрольних ваг і повертатись назад та повертати куплене. А потім Ви переконаєтесь у тім, що це - СИСТЕМА і на ринку неможливо будь-що купити, не зіпсувавши свою нервову систему! Хоча, якби так робили всі і щодня (або зовсім не купували, що - неймовірно), то подібне явище зникло б саме по собі. Все це разом узяте - не що інше, як прояви корупції, або активне сприяння їй. Але ж люди МИРЯТЬСЯ з цим і підживлюють ту саму корупцію! Якщо Ви не зрозуміли, то я наголошував саме на тому, що таке ганебне явище в "місті-герої" стало можливим ще й тому, що існує БЕЗКАРНІСТЬ, тобто, "ДОГОВОРНЯК" між тими, хто торгує і тими, хто слідкує за дотриманням законів.
"Розжую" детальніше, бо підозрюю, що Ви знову не осилите цю сентенцію: дрібні шахраї, злодії, лихварі, хабародавці та хабарники на будь-яких посадах своїми діями і створюють умови для тієї самої великої корупції, щодо якої ми тут балакаємо... Вони зкоюють злочинні дії, а ті, хто повинен контролювати дотримання законності у всіх ромаїттях нашого життя, закривають на це очі, бо отримують з цього зиск, що вже беззастережно називається корупцією, бо далі вже посадова особа отримує незаконне збагачення і використовує посаду в корисних цілях...
І ті статки Матіоса і йому подібних (щодо яких тут писали), стали можливими саме тому, що у СУСПІЛЬСТВІ НЕМАЄ СПРОТИВУ ТАКОМУ ГАНЕБНОМУ ЯВИЩУ, ЯК КОРУПЦІЯ. Немає зовсім, починаючи з низів і до самого верху...
Є ж лохи, які віддадуть свої голоси Ляшку (сотоваріщі), та йому подібним, так і не запитавши, звідки він (вони) взяв (взяли) статки на купівлю дорогого обістя?

[lalalyla]

Порошенко выступил против ввоза нерастаможенных автомобилей
Президент Петр Порошенко дал понять, что власти не собираются идти на уступки в вопросе легализации автомобилей на иностранных номерах.
Во время совещания по поводу пересечения границы, которое было организовано в среду в Луцке, он заявил, что лично общался с одним из таких автомобилистов.

"Когда мы были на Яготыне, машина с литовскими номерами - за рулем сидит украинец. Я говорю: это вы на пять дней въезжаете? Он говорит: господин президент, ну какие пять дней. Это он мне говорит. А как будешь делать? Да там то, сё, того подмажу, этого подмажу, что-то будем делать. Нет, друзья мои, не будем делать. И подмазывать не будем. И делаться это должно по-другому. И тут должна быть координация наших действий. Почему одни должны платить налоги, акцизы, пошлины, а другие будут подмазывать? Должна быть наша общая позиция, чтобы одни не были глупее, а другие умнее", - сказал Порошенко.
Напомним, что в среду в Киеве автомобили на иностранных номерах перекрыли одну из центральных улиц, требуя от властей пойти им на уступки.
В конце прошлого года сообщалось, что власти готовы разрешить ввоз автомобилей иностранной регистрации, не растамаживая их. Притом ездить на таких авто можно будет спокойно на протяжении 1 года, уплатив за это 99-500 евро за год. До сих пор это не было сделано.

Конечно, непорядок, нужно чтобы каждый автомобиль по месяцу-два всю таможню кормил, а они, гады, против.

[Вячеслав_Д]

Конечно, непорядок, нужно чтобы каждый автомобиль по месяцу-два всю таможню кормил, а они, гады, против.

Не, нужно чтобы на таких авто организовывались нелегальные такси и ездили бандиты, цыгане, турки, кавказцы и китайцы. Просто присмотритель к сидящим в салоне, может быть 10-15% приличных людей.
Здравомыслящий, законопослушный и вменяемый гражданин авто растаможит. До этого же растамаживали, без акций.

[zarema]

Что-то замутят. Не сомневаюсь.
Не впервой класть болт на Конституцию, принимая законы в угоду текущей конъюнктуре

а те граждане по конституции махали триколорами,кричали путин,ходили на референдум?

[zarema]

Не, нужно чтобы на таких авто организовывались нелегальные такси и ездили бандиты, цыгане, турки, кавказцы и китайцы. Просто присмотритель к сидящим в салоне, может быть 10-15% приличных людей.
Здравомыслящий, законопослушный и вменяемый гражданин авто растаможит. До этого же растамаживали, без акций.

я ни одного не видела нормального,именно кавказцы и ездят на них,большинство из них те же бандиты

[Жемчужинк@]

ЕС пыталось помирить Луценко и Сытника

Посол ЕС Хьюг Мингарелли рассказал, что он с послами G7 организовывал несколько месяцев назад встречу с Юрием Луценко и Артемом Сытником, чтобы выяснить причины конфликта между главами ведомств. После этого Мингарелли сделал вывод, что вполне между ними возможно найти способ сотрудничества.

Глава представительства Европейского Союза в Украине Хьюг Мингарелли констатировал существование напряжения между Генеральной прокуратурой Украины и Национальным антикоррупционным бюро Украины (НАБУ), однако считает, что генпрокурор Украины Юрий Луценко и директор НАБУ Артем Сытник могут найти способ сотрудничества между собой в интересах борьбы с коррупцией.

"Мы с послами G7 уже организовывали встречу несколько месяцев назад между господином Луценко и господином Сытником, для того чтобы посмотреть на причины этого напряжения и призвать их сотрудничать, а не бороться друг с другом. Мой вывод из этой встречи — для этих людей возможно найти способ сотрудничества в интересах борьбы с коррупцией", — сказал посол в среду.

Мингарелли также отметил существующее напряжение между данными структурами.

"Генеральная прокуратура долгое время концентрировала в своих руках довольно много полномочий. Новый орган — НАБУ — был создан на том же "рынке", безусловно, между ними есть какое-то напряжение", — добавил дипломат.

Напомним, первое серьезное противостояние между НАБУ и ГПУ произошло 12 августа 2016 года, когда сотрудники Генпрокуратуры незаконно задержали двух сотрудников НАБУ, а три прокурора получили легкие телесные повреждения.

https://delo.ua/ukraine/es-pytalos-pomirit-lucenko-i-sytnika-331228/

[Bivaliu]

Конечно, непорядок, нужно чтобы каждый автомобиль по месяцу-два всю таможню кормил, а они, гады, против.

Ні! Потрібно заборонити резидентам ввозити нерозмитнені авто! Взяв покататись? Будь ласка, вивези його через передбачений законом термін! А тих, хто там тисне на державу, перекриває вулиці - притягувати до КРИМІНАЛЬНОЇ ВІДПОВІДАЛЬНОСТІ з можливістю КОНФІСКАЦІЇ того майна, що спричиняє потяг до незаконних дій. Державні інституції повинні проявити силу волі і покласти крапку в цій їх дискредитації, в проявах очманілої охлократії...

[НекогдаЖдать]

Знову Ви намагаєтесь замінити причини їх наслідками?
Шановний, зробивши 10 покупок у різних продавців Вам прийдеться ДЕСЯТЬ разів йти до контрольних ваг і повертатись назад та повертати куплене. А потім Ви переконаєтесь у тім, що це - СИСТЕМА і на ринку неможливо будь-що купити, не зіпсувавши свою нервову систему! Хоча, якби так робили всі і щодня (або зовсім не купували), то подібне явище зникло б саме по собі. Все це разом узяте - не що інше, як прояви корупції, або активне сприяння їй. Але ж люди МИРЯТЬСЯ з цим і підживлюють ту саму корупцію! Якщо Ви не зрозуміли, то я наголошував саме на тому, що таке ганебне явище в "місті-герої" стало можливим ще й тому, що існує БЕЗКАРНІСТЬ, тобто, "ДОГОВОРНЯК" між тими, хто торгує і тими, хто слідкує за дотриманням законів.
"Розжую" детальніше, бо підозрюю, що Ви знову не осилите цю сентенцію: дрібні шахраї, злодії, лихварі, хабародавці та хабарники на будь-яких посадах своїми діями і створюють умови для тієї самої великої корупції, щодо якої ми тут балакаємо... Вони зкоюють злочинні дії, а ті, хто повинен контролювати дотримання законності у всіх ромаїттях нашого життя, закривають на це очі, бо отримують з цього зиск, що вже беззастережно називається корупцією, бо далі вже посадова особа отримує незаконне збагачення і використовує посаду в корисних цілях...
І ті статки Матіоса і йому подібних (щодо яких тут писали), стали можливими саме тому, що у СУСПІЛЬСТВІ НЕМАЄ СПРОТИВУ ТАКОМУ ГАНЕБНОМУ ЯВИЩУ, ЯК КОРУПЦІЯ. Немає зовсім. починаючи з низів і до самого верху...

Я Вас понял и до этого. У нас на это разные точки зрения... но на самом деле это неважно, потому что главное не кто виноват, а что делать)

Как я понимаю, есть два варианта с их различными сочетаниями - искоренять коррупцию сверху вниз и искоренять коррупцию снизу вверх, каждый из которых в чистом виде, без задействования другого варианта, исполнить невозможно. Но при этом рычаги воздействия снизу вверх ограничены по сравнению с обратными рычагами...

К примеру, тот же Привоз - образец конкурентного рынка коррупции. Воздействие снизу вверх в основном ограничивается тем, что покупатель путем проб и ошибок находит продавца с наиболее чистым весом и впоследствии обращается к нему. При этом наказание более наглых "коррупционеров" снизу практически невозможно. Что ему сделаешь?

А есть рассадники главной, монопольной коррупции, когда у "покупателя" выбор неочевиден или вообще отсутствует. Это и устройство на работу, когда надо срочно, место найдено и тебе говорят, что принимают, но зарплата будет в конверте. Можно гордо повернуться и уйти, даже вызвать соответствующие органы, но гордостью сыт не будешь, а дома дети... Это и срочное получение загранпаспорта, про которое тут говорилось раньше, когда человеку он нужен быстрее чем за месяц. Примеров легион, потому что жизнь непредсказуема, и обычный человечек часто попадает в ловушки к чиновникам, работодателям и тд и тп.

Все эти случаи, когда человек снизу находится в зависимости от конкретного человека сверху, снизу практически никогда не решаются, в отличие от случая "Привоз". Да и выбор самого "честного" коррупционера по примеру "Привоза" - тоже не решение, так как нечестные все равно будут работать и зарабатывать на потоке.

[Arques]

а те граждане по конституции махали триколорами,кричали путин,ходили на референдум?

Как быть с теми гражданами, которые махали аквафрешевыми тряками в Одессе? Как быть с теми, кто орал Путин-Россия-СССР в Харькове ?
Как поступить с теми, кто исполнил свой "гражданский долг" на референдуме в Донецке и Луганске, а после перебрался в Одессу и Львов и благополучно обзавелся недвижимостью и местной регистрацией?
Не бывает простых решений. Или Закон один для всех или гопак на граблях