Прививки от 0 и до ...

[Юлия_П]

У меня вопрос к сторонникам вакцинации. Примерный сценарий того, как сделать ребёнку АКДС и свести риск к минимуму, есть у Комаровского. А мне нужно сделать ребёнку БЦЖ. Вовремя не сделали. Вопрос первый: можно ли как-то обойтись при этом без Манту или эта проба неизбежна? Вопрос второй: какие есть теоретические варианты, где делать БЦЖ с максимально умелой медсестрой и минимальным количеством чихающих и кашляющих детей?

[Panty]

У меня вопрос к сторонникам вакцинации. Примерный сценарий того, как сделать ребёнку АКДС и свести риск к минимуму, есть у Комаровского. А мне нужно сделать ребёнку БЦЖ. Вовремя не сделали. Вопрос первый: можно ли как-то обойтись при этом без Манту или эта проба неизбежна? Вопрос второй: какие есть теоретические варианты, где делать БЦЖ с максимально умелой медсестрой и минимальным количеством чихающих и кашляющих детей?

ЮлияП, отвечу как мама:
1. Прививаться лучше с середины-конца апреля до начало-середину июня, когда пик ОРЗ, ОРВИ и гриппа упадет, и еще не будет летней жары.
2. В центре Резника, например, % вероятности встречи с кашляюще-чихающими детками определенно ниже, чем в обычных поликлиниках. Самое оптимальное время это рано утром, вначале приёма.
3. Манту Вам уже не избежать перед БЦЖ как ни крутите.

[А.Е.Быков]

А мне нужно сделать ребёнку БЦЖ. Вовремя не сделали. Вопрос первый: можно ли как-то обойтись при этом без Манту или эта проба неизбежна? Вопрос второй: какие есть теоретические варианты, где делать БЦЖ с максимально умелой медсестрой и минимальным количеством чихающих и кашляющих детей?

Ответ на 1вопрос. Нет. Избежать Манту Вам неудастся. В Украине альтернативы нет. Есть вариант поехать в Киев, обследоваться в специализированном центре и там же и привиться, но это будет стоить приличных денег.
Ответ на 2 вопрос. Методика почти как у Комаровского. ребенок минимум 2 недели здоров. Очередь к прививочному кабинету занимает папа\бабушка\тетя\подружка, а Вы с малышом гуляете. И Манту качественной пробой и прививку БЦЖ Вы можете сделать в поликлинике возле кинотеатра Родина, пусть Вас не смущает совковый вид поликлиники. Легенда - Вам еадо сделать БЦЖ для садика\школы, а в Вашей районной поликлинике нет вакцин. Вам дадут лист с печатью, который Вы вклеите в карточку.

[А.Е.Быков]

Как по мне то, это уже определённое признание, причём сделанное врачом. Конечно, если кто-то хочет поговорить о вакцинации с медиком, то лучше это делать не через интернет, а лично. Это действительно предполагает какую-то ответственность. Но мало кто из врачей будет так свободно оперировать данными по этому вопросу. Здесь уважаемому д-р Быкову надо отдать должное.

Большое спасибо. Только я не понял- признание в чем? В том, что наша система здравоохранения нуждается в ином...качественном подходе? Это не секрет, не откровение. и с этим согласится любой врач.

Но у него такой же идельный подход, как и у автора статьи, с которой он почти согласен

На самом деле очень многое зависит от родителей. И сделать Ваш подход идеальным в Ваших руках. Как только Вы поймете, что сегодня Вам никто и ничего не должен. Как только Вы вектор ответственности направите на себя, все станет намного проще, понятнее и идеальнее.

Скорее надо признать, что вакцинация - это глобальная ошибка и даже преступление. Не может же какая-то медицинская методика быть важнее жизни и здоровья людей, детей! Идея вакцинация становится дороже здоровья и жизни.

Глобальная ошибка - такой вывод. Кстати, в программе "золотого миллиарда" запрет прививок стоит отдельным значимым пунктом

[А.Е.Быков]

Резюме хорошее.

Я отвечу не на этот пост, а на Ваше личное сообщение, стараясь не затронуть личного

Katintra, хорошее образование и знание иностранных языков, как и прививки не дают стопроцентной защиты Я, смею надеяться, неплохой отец, но Макаренко и Ушинский думаю лучше владели вопросами педагогики. У меня два высших образования, но я смутно представляю себе процесс сборки двигателя внутреннего сгорания. Я отлично владею двумя иностранными языками, но совершенно не знаю японского. Я химик-органик, в подметки не гожусь жене, несостоявшемуся патологоанатому но отличной бизнес-леди, которая одним взглядом пробегает ДСТУ продукции конкурента и за ночь стряпает свою технологию, которая приносит отличный доход. Каждому свое. Я врач. Я тоже прошел муки выбора. Я никогда не говорил и не скажу, что воздействие на организм абсолютно безопасно. Это касается любого воздействия. Но я знаю, что такое остановка дыхания у малыша, болеющего коклюшем. Я помню лица мам у дверей реанимации во время вспышки дифтерии. Я знаю, что такое гепатит. Банально, но болезнь легче предотвратить, чем лечить. Жестоко, но единичные осложнения от прививки не идут ни в какое сравнение со смертностью от пневмонии, которая является наиболее частым осложнением вакциноуправляемых инфекций. Согласен, что бездарность участковых врачей вызывает бешенство. Согласен, что многие специалисты занимаются откровенным стяжательством, но это не повод для безответственности родителей. Еще до беременности родителям следует подумать о здоровье малыша и найти штат врачей, достойных того, чтобы следить за его здоровьем. Такие есть, честное слово.

Как я умудряюсь писать на форуме? Да так как и Вы. Я человек. Ничто человеческое мне не чуждо. Я люблю бродить по интернету. У меня есть выходные дни. У меня есть ночные дежурства, когда все тихо, но спать не хочется, да и не следует... Что Вас удивляет?

[Анжеличка]

Ответ на 1вопрос. Нет. Избежать Манту Вам неудастся. В Украине альтернативы нет. Есть вариант поехать в Киев, обследоваться в специализированном центре и там же и привиться, но это будет стоить денег.
Ответ на 2 вопрос. Методика почти как у Комаровского. ребенок минимум 2 недели здоров. Очередь к прививочному кабинету занимает папа\бабушка\тетя\подружка, а Вы с малышом гуляете. И Манту качественной пробой и прививку БЦЖ Вы можете сделать в поликлинике возде кинотеатра Родина, пусть Вас не смущает совковый вид поликлиники. Легенда - Вам еадо сделать БЦЖ для садика\школы, а в Вашей районной поликлинике нет вакцин. Вам дадут лист с печатью, который Вы вклеите в карточку.

Не,ну это понятие,прям супер.Все мамаши бегают,как угарелые,делают прививки не Для ребенка,а ДЛЯ ШКОЛЫ И ДЕДСАДА.А врачи-для галочки)))))))Вечный страх-быть как все))))))

[А.Е.Быков]

Не,ну это понятие,прям супер.Все мамаши бегают,как угарелые,делают прививки не Для ребенка,а ДЛЯ ШКОЛЫ И ДЕДСАДА.А врачи-для галочки)))))))Вечный страх-быть как все))))))

Ага Таковы реалии.

[Katintra]

Я

помню лица мам у дверей реанимации во время вспышки дифтерии. Я знаю, что такое гепатит. Банально, но болезнь легче предотвратить, чем лечить. Жестоко, но единичные осложнения от прививки не идут ни в какое сравнение со смертностью от пневмонии, которая является наиболее частым осложнением вакциноуправляемых инфекций. Согласен, что бездарность участковых врачей вызывает бешенство. Согласен, что многие специалисты занимаются откровенным стяжательством, но это не повод для безответственности родтителей. Еще до беременности родителям следует подумать о здоровье малыша и найти штат врачей, достойных того, чтобы следить за его здоровьем. Такие есть, честное слово.

Я знаю фанатично ответственных родителей, которые обследовав ребенка вдоль и поперек , с кучей анализов и самой дорогой вакциной поимели температуру под 40 на протяжении недели с последующим закидыванием головы, ночными поездками в областную для узи головы и отходняк на месяц... Сейчас же сплошь и рядом дети - аллергики, атопический дерматит, детские болезни во взрослом возрасте... Я спрашивала папу-маму..ну не было такого 30 лет назад.. Да , прививали, по графику, но не было столько аллергиков, как сейчас. Конечно , все это комплексно стоит рассматривать - не только прививки виноваты в вырождении, но ведь сейчас огромное количество родителей, которые "сначала делали все по графику" потом "постоянно болели" , потом перестали делать и перестали болеть.... Это же есть? Ведь не только религиозные фанатики отказываются от прививок (а также гомеопаты, колдуны и.т.д), но и обычные люди, чья вера в медицину после проблем после прививок поугасла..
На настоящий момент истории я не вижу плюсов в вакцинации. От детских болезней в принципе не вижу, от смертельных - верю в магическую силу статистики , а именно шанс заболеть ребенку столбняком на основании имеющейся статистики.. Шансы минимальны. Повода для риска не вижу. Поверьте, очень сложно принять решение за ребенка. Не знаю, что лучше, 3 года читать про прививки и отказаться, или вообще не знать, чем там ребенка кололи, в карточку смотреть лень (как мне одна подруга сказала).. Могу поддержать Червонскую в ее теории на счет "индивидуального подхода", и предложением отказаться от прививок до 3-х лет.
Я действительно не знаю,как можно прививать ребенка, если на вопрос, кто отвечает за возможные последствия, написанные на обороте вакцнины, отвечают "никто". А если есть осложнение, то его не ставят, а пишут орви, а когда у привитого ребенка коклюш сначала долго лечат бронхит, потом вызывается платный врач и ставится диагноз "коклюш"...
Прививать в ТАКОМ бардаке я не буду. У нас нет системы здравоохранения, и чего они нафигачили в вакцину , и каким образом она добралась до аптеки, и сколько раз там свет отключили, а был ли бензин в генераторе, а водитель Вася по дороге проспал и т.д.. В русскую рулетку играть не хочется..
По поводу лиц мам у реанимации.... Лица у мам, чьи дети стали инвалидами , или же умерли тоже не очень... Мне кажется не совсем правильными подобные сравнения.. Я не думаю, что мамы, чьи дети попали в реанимацию сразу после прививки были бы успокоены фразой : "Жестоко, но единичные осложнения от прививки не идут ни в какое сравнение со смертностью от пневмонии, которая является наиболее частым осложнением вакциноуправляемых инфекций"
Вопрос: может ли свинка, краснуха, столбняк или полио быть основной причиной смерти от пневмонии в наши дни?

[Анжеличка]

Я

Я знаю фанатично ответственных родителей, которые обследовав ребенка вдоль и поперек , с кучей анализов и самой дорогой вакциной поимели температуру под 40 на протяжении недели с последующим закидыванием головы, ночными поездками в областную для узи головы и отходняк на месяц... Сейчас же сплошь и рядом дети - аллергики, атопический дерматит, детские болезни во взрослом возрасте... Я спрашивала папу-маму..ну не было такого 30 лет назад.. Да , прививали, по графику, но не было столько аллергиков, как сейчас. Конечно , все это комплексно стоит рассматривать - не только прививки виноваты в вырождении, но ведь сейчас огромное количество родителей, которые "сначала делали все по графику" потом "постоянно болели" , потом перестали делать и перестали болеть.... Это же есть? Ведь не только религиозные фанатики отказываются от прививок (а также гомеопаты, колдуны и.т.д), но и обычные люди, чья вера в медицину после проблем после прививок поугасла..
На настоящий момент истории я не вижу плюсов в вакцинации. От детских болезней в принципе не вижу, от смертельных - верю в магическую силу статистики , а именно шанс заболеть ребенку столбняком на основании имеющейся статистики.. Шансы минимальны. Повода для риска не вижу. Поверьте, очень сложно принять решение за ребенка. Не знаю, что лучше, 3 года читать про прививки и отказаться, или вообще не знать, чем там ребенка кололи, в карточку смотреть лень (как мне одна подруга сказала).. Могу поддержать Червонскую в ее теории на счет "индивидуального подхода", и предложением отказаться от прививок до 3-х лет.
Я действительно не знаю,как можно прививать ребенка, если на вопрос, кто отвечает за возможные последствия, написанные на обороте вакцнины, отвечают "никто". А если есть осложнение, то его не ставят, а пишут орви, а когда у привитого ребенка коклюш сначала долго лечат бронхит, потом вызывается платный врач и ставится диагноз "коклюш"...
Прививать в ТАКОМ бардаке я не буду. У нас нет системы здравоохранения, и чего они нафигачили в вакцину , и каким образом она добралась до аптеки, и сколько раз там свет отключили, а был ли бензин в генераторе, а водитель Вася по дороге проспал и т.д.. В русскую рулетку играть не хочется..
По поводу лиц мам у реанимации.... Лица у мам, чьи дети стали инвалидами , или же умерли тоже не очень... Мне кажется не совсем правильными подобные сравнения.. Я не думаю, что мамы, чьи дети попали в реанимацию сразу после прививки были бы успокоены фразой : "Жестоко, но единичные осложнения от прививки не идут ни в какое сравнение со смертностью от пневмонии, которая является наиболее частым осложнением вакциноуправляемых инфекций"
Вопрос: может ли свинка, краснуха, столбняк или полио быть основной причиной смерти от пневмонии в наши дни?

Да,все правильно.Спорами здесь наслаждаются,кто кого.Надо одно признать-медицина к у нас очень больна.И подготовка медиков ужасна.И то,что ветеринары делают узи в Инто-Сане-это ваще не в какие)))))))))))))Знакомый парниша там устроился и две девочки после ветеринарки.А опытные врачи,к которым бегают через знакомых,к сожалению,скоро вымрут,как динозавры.....

[Юлия_П]

И Манту качественной пробой и прививку БЦЖ Вы можете сделать в поликлинике возле кинотеатра Родина, пусть Вас не смущает совковый вид поликлиники. Легенда - Вам еадо сделать БЦЖ для садика\школы, а в Вашей районной поликлинике нет вакцин. Вам дадут лист с печатью, который Вы вклеите в карточку.

Вы не могли бы подсказать, к кому там можно обратиться? Напишите, пожалуйста, в личку, если тут нельзя.

[А.Е.Быков]

Вы не могли бы подсказать, к кому там можно обратиться? Напишите, пожалуйста, в личку, если тут нельзя.

Мдя...как все-таки у нас все запущено...Только по рекомендации... Юлечка, не обижайтесь - это мысли вслух. Не заморачивайтесь. Я не буду озвучивать источник , но вакцины там хорошие, пока... Просто подойдите в прививочный кабинет, Вас направят к дежурному педиатру, для галочки. Потом опять в прививочный кабинет. Надеюсь, что до визита, Вы ребенка обследовали у врача, которому доверяете, и он добро на прививку дал. Хорошие вакцины там ставят всем подрят, под прилавок ничего не прячут Пока они есть в наличие, вводят то, что есть. Не принципиально, к кому Вы там обратитесь.

[А.Е.Быков]

Я
Вопрос: может ли свинка, краснуха, столбняк или полио быть основной причиной смерти от пневмонии в наши дни?

Краснуха врядли, корь может, коклюш может, свинка достаточно редко, но тут свои подводные камни. В случае со столбняком и полио проблемы возникнут задолго до осложнений, и пневмония покажется праздником.

[101010]

Мдя...как все-таки у нас все запущено...Только по рекомендации... Юлечка, не обижайтесь - это мысли вслух. Не заморачивайтесь. Я не буду озвучивать источник , но вакцины там хорошие, пока... Просто подойдите в прививочный кабинет, Вас направят к дежурному педиатру, для галочки. Потом опять в прививочный кабинет. Надеюсь, что до визита, Вы ребенка обследовали у врача, которому доверяете, и он добро на прививку дал. Хорошие вакцины там колют всем подрят, под прилавок ничего не прячут Пока они есть в наличие, колют то, что есть. Не принципиально, к кому Вы там обратитесь.

ой вот Вы мне напомнили моего педиатра
-"пришли хорошие вакцины, пришли сказать Вам что бы вы на прививку зашли, их так мало, что может не хватить2
хотя прекрасно знают что я отказник за что же мне такое внимание с такими хорошими вакцинами? колите тем кто хочет калечить детей ямне то все равно насколько они хороши, и они и врачи в поликлиннике.

Юлия_П , а я советую Вам не проходя обследования( для себя конечно можно) явится в ту поликлиннику и и попросить привить ребенка- считаю если не пошлют на минимальные анализы(УЗИ, моча, кровь развернутая, внешний смотр и прослушивание) бежать в поисках хорошей поликлинники и вакцин, ведь если халатность имеет место быть в довакцинальный период, то халатность там во всем.

[А.Е.Быков]

бежать в поисках хорошей поликлинники и вакцин, ведь если халатность имеет место быть в довакцинальный период, то халатность там во всем.

А какое отношение качество поликлиники имеет к качеству вакцин?
Можно сделать иначе. Подойти в Резника к педиатру и сделать все там. Можно попросить своего врача приобрести вакцину и привить ребенка на дому, но Манту на дому...слабо верится, хотя в Одессе все возможно

[Юлия_П]

Спасибо за советы. Врача, которому доверяю, у меня нет - надоверялась уже. Те, которым не доверяю, дали добро ещё тогда, когда его никак нельзя было давать. Впрочем, у нас всегда так .

[101010]

А какое отношение качество поликлиники имеет к качеству вакцин?
Можно сделать иначе. Подойти в Резника к педиатру и сделать все там. Можно попросить своего врача приобрести вакцину и привить ребенка на дому, но Манту на дому...слабо верится, хотя в Одессе все возможно

какое отношение такое и лечение, вы думаете что врачи которые наплевательски относятся к пациентам-детям будут следить за качеством вакцин??? я в это слабо верю хотя чем черт не шутит.
но я бы не рискнула делать ребенку что либо если имеет место быть врачебная халаность в плане обследования для начала.

[101010]

Спасибо за советы. Врача, которому доверяю, у меня нет - надоверялась уже. Те, которым не доверяю, дали добро ещё тогда, когда его никак нельзя было давать. Впрочем, у нас всегда так .

и Выхотите довериться вот так просто человеку с форума? представившемся врачем? я вам дала совет как проверить педиатра- а там дело ваше.
----------
добавлю.....это конечно не показатель на 100% в квалификации врача. но для начала знакомства и теме о прививках хватит, а там делайте выводы

[Юлия_П]

и Выхотите довериться вот так просто человеку с форума?

Я этого не говорила. Я никому не доверяю, кроме себя. Просто рассматриваю разные варианты. И действительно благодарна за идеи и советы.

я вам дала совет как проверить педиатра

И совет Ваш весьма правильный. Но ведь любой педиатр пришедшим со стороны людям запросто выпишет направление на прививку - уж он-то не несёт никакой ответственности за последствия. Это даже хуже, чем участковый.

[Vivalia]

обожаю эту тему. особенно мне нравилась здесь соседка нашего доктора из интернов))). так "трогательно", что он продолжает ее традицию... и даже ее цитирует - особенно понарвилось по поводу ГМО на грядке - тем более после сообщения Ранаяр (про семена у бабушек на грядках с ГМО)
а я так любила этот сериал...

[РаНаЯр]

  Показать скрытый текст

...

Если в организме нарушен метаболизм формальдегида, то прививка тут ни при чем, так как проблемы начнутся еще до вакцинации, со своим собственным формальдегидом. Кроме того факт, что в вакцине формальдегида меньше, чем организм вырабатывает самостоятельно.
Ни разу не видел сообщения, что мертиолят - естественный метаболит.
Это сильнейший яд, не спорю, более того, скажу, что тяжелые металлы и их соли - это самые токсичные вещества в классификации вредных факторов, влияющих на здоровье человека. Но опять же, если у человека проблемы с метаболизмом ртути или свинца, то прививайся-не прививайся, в организме яд будет накапливаться в любом случае. Вы например не задумывались, что регулярно перезжая с коляской тот же пешеходный переход на загазованной улице, вы подвергаете ребенка реальной опасности. Причем чем ниже коляска - тем больше свинца, ртути и бензина вдохнет малыш?

В организме вообще метаболизм работает не так как надо. Проблемы с выработкой желчи и выводом выработанной желчи. На сколько я понимаю, исходя из того, что помню о своем здоровьи сама - это скорей врожденное. Я пытаюсь недопустить тех срывов, что были допущены у меня. Потом можно будет говорить о вакцинации и самыми легко переносимыми вакцинами, какие могут быть.

Я в курсе того, что происходит возле оживленных дорого. Но опять же это же не может служить оправданием тому, что добавляется в вакцины и называется витаминками.

Отсюда я понял, что мой расчет неверный, хотя неясен источник, приводимый вами. В любом случае как я понял, норма расчитывается с учетом среднедневной скорости метаболизма тиомерсала.
Насчет опасности ртутьорганических солей согласен.

Это из статьи Червонской... одной из.

Есть мнение, что отмена тиомерсала приводит к удорожанию стоимости вакцин за счет использования более дорогих консервантов, повышения стоимости упаковки. Так как используются менее токсичные консерванты, их просто добавляют больше.

И в итоге получается то же, что с ртутью?