Современная Россия. Реалии и прогнозы.

[Фэй]

Кому как, кто знает что было бы в ином случае. Сидя в уютном кресле удобно рассуждать, а как самому бороться с террористами, дык ни в какую.

P.S. ИМХО террористов нужно было уничтожать, даже ценой жизни всех заложников.

ну что значит другие.
террористы я вас уверяю не менее решительные чем ваши. и желания умереть там было не меньше чем у чечен.

я и не говорю что есть универсальное решание.
я говорю, что в цивилизованных странах есть универсальный подход.
он основан на иных принципах чем было сказано.
"убить всех, вместе с заложниками".
так говорят только фашисты.

и не надейтесь.
большинство живущих здесь в германии абсолютно согласны с тем что я написал в теме гайд парк.
и абсолютное большинство ваши фразы "даже убить всех заложников"
расценят как фашизм и только как фашизм.
я вас уверяю, здесь в основном здоровое общество.

пример в тему.
с телевидения выгнали телеведущую, потому что она сказала, что при гитлере, ценили семейные ценности.

С чего начали, тем и закончили....(
Не говорил ladserg той фразы, что вы ему приписываете..
А за свою, он уже извинился.. Поэтому не стоит воздух сотрясать..

А про демократию, вы лучше террористам расскажите...

[Ull9]

извинился?
где?
простите, укажите где? я пропустил?

нехорошо врать, фей.

[Ull9]

А про демократию, вы лучше террористам расскажите...

это как вас понимать изволите?

[ladserg]

извинился?
где?
простите, укажите где? я пропустил?

нехорошо врать, фей.

Нет проблем, сейчас ложь сделаем правдой:

Прошу меня простить, всех кого оскорбил своим мнением, но это моё личное мнение.

Достаточно?

[Ull9]

да нет проблем ландсерк, чего кричать то.
просто фэй, написала что ты УЖЕ извинялся.
я вот не понял, такое было? и это уже твое второе извинение?

Нет проблем, сейчас ложь сделаем правдой:

и все таки это была ложь.
фэй, нехорошо обманывать.
нехорошо.

[ladserg]

да нет проблем ландсерк, чего кричать то.
просто фэй, написала что ты УЖЕ извинялся.
я вот не понял, такое было? и это уже твое второе извинение?

Можешь считать что извинился в ранних постах, просто каждый под извинениями понимает своё. Есть ли смысл развивать далее конкретно эту тему сейчас?

И к тому же не забывай, что есть такая штука как приват, или мне уже нельзя с девушкой в привате пообщаться?

[Ull9]

эх ландсерк. канецно я только за,
с девушками в привате...
эх не дави на мозоль.
весь год в командировках, от моих рассказов уже проститутки со стажем и то плачут.

[ladserg]

эх ландсерк. канецно я только за,
с девушками в привате...
эх не дави на мозоль.
весь год в командировках, от моих рассказов уже проститутки со стажем и то плачут.

Мда, от такой жизни не только взвоешь, я б наверно помер на чужбине без берёзок и без наших умниц и красавиц.

[cape]

[quote=ladserg;1856257Гм, для фашиков их действия были оправданы, возможно и укладывалось в рамки их морали, однако хочу заметить, что они боролись не с преступниками и террористами, о коих я говорил, а с защитниками захваченных земель.[/QUOTE]

Ну ладно, оставим германцев в покое, хотя нужно отметить, что партизаны шли как раз по статье "бандиты". Ну это от трактовки зависит.

Вы думаете, что англичане в Индии действовали лучше?

Взятие заложников это не английское изобретение, но они его использовали на полную катушку. Как и самые жесткие методы борьбы с "защитниками своих земель". И не только в Индии. Англичане в этом отношении ребята ничуть не жиже немцев. Морская империя, аднака.

Ну вы ещё про гугенотов вспомните Я не знаю как именно определяться должно родство. Я знаю лишь библейский закон - Око за Око.

Я почему привел в пример Египет: у них тема терроризма имеет место быть, но в тоже время страна более-менее бриближена к Европе, по крайней мере это не ортодоксальный ислам. Христиан, если память не изменяет, более 20%. И тем не менее от самих египтян знаю, что даже у них кровники в порядке вещей. Хотя народ вроде и не маленький, уничтожение ему не грозит, но тем не менее.

Террористы в залог берут чьих то близких, да, моё мнение, что за близких нужно карать близких террористов, очень жестоко, но оно обусловлено именно защитой близких.
Именно это отличает действия фашистов от наказания родственников террористов. Фашисты защищали свою жизнь, наказание родственников террористов, ИМХО конечно же, позволит защитить как моих, так и чужих близких.
Гм, если живы будут. Впрочем хочу заметить, что близкие(как родственники, так и не родственники) посаженных и уничтоженных террористов итак пытаются размазать нынешнее государства по стенкам оной ямы.

Согласен, что страх за близких гораздо сильнее страха за собственную шкуру. Но не согласен, что этот страх может быть использован как превентивная мера против террора. Ведь точно такой страх можно в человеке пробудить и усилиями другой стороны, той, в которой он вырос, воспитываля, одной с ним религии и обычаев. Чи достанет то государство до родственников - неизвестно, а сосед вот он, у соседней калитки. Это даже если говорить про безидейных смертников, если такие существуют. А уж если присутствует идея типа священной войны - тут никакие жертвы и страхи не остановят.

Страх за близких сильнее, чем страх за себя, согласитесь, и это очень мощный фактор сдерживающий человека от преступления.

Да, моё мнение жестоко, да у вас иное мнение, но это моё мнение. В любом случае лично я сейчас ограничен рамками законов.

Чето я немного поторопился с выделением, но, надеюсь, Вы меня поняли.
Закон штука хорошая... Но это закон.
Любой закон, наверное, когда создается (не имею в виду наш парламент ) имеет целью установить логически обоснованную, соответствующую нормам морали и права данного общества справедливость и улучшить состояние жизненных условий этого общества. Я просто не верю, что эскалация ответного террора с переносом его на родственников может улучшить состояние общества в том-же Израиле или Испании или Ирландии или России или Индонезии или-или-или... Принцип око-за-око в данном случае имеет и обратный ход, как впрочем любое действие.

Степень вины определяется степенью участия в преступлении. Согласитесь, жертвы террористов не виноваты в том что они стали жертвами, и родственники жертв не виноваты. А вот отсутствие вины у близких террористов - спорный вопрос.

Так очень недолго дойти до постановки вопроса, о постановке к стенке матери Чикатило, к примеру. Родила? Вырастила? Плиз, старушка, стой смирно. Как-то это все не-по-человечески. Хотя иногда и очень хочется...

[ladserg]

Хм, по телеку Медведев предложил создать стандарт русского языка, неужто через поколение везде будет один диалект русского.

[ladserg]

Я почему привел в пример Египет: у них тема терроризма имеет место быть, но в тоже время страна более-менее бриближена к Европе, по крайней мере это не ортодоксальный ислам. Христиан, если память не изменяет, более 20%. И тем не менее от самих египтян знаю, что даже у них кровники в порядке вещей. Хотя народ вроде и не маленький, уничтожение ему не грозит, но тем не менее.

Однако в истории немало встречается примеров, когда ответный удар становится тормозом насилию, например у горных народов.

Египет конечно пример, но у нас есть кавказские народы, с ними ИМХО сложнее. Почему, сейчас объясню.

Сами по себе кавказцы, вернее большая часть из них, нормальные люди с богатой культурой, гостеприимны. И вот представьте себе горца, который ни в коня овёс, у себя в ауле не пригодился, а разбойничать рядом с домом не решался, т.к. могут сдачи дать. Так вот собралась как то ватага таких парней и подалась к славянам апельсинами торговать, скажем в Челябинск. По приезду обнаруживается что у местных не принято отвечать ударом на удар по закону Око за Око, да и нож к горлу приставь, деньги отдаст, в милицию не пойдёт, друзей побоится, а отомстить за его не отомстят, т.к. у них не принято. Девка его (местного) за изнасилование не подаст, т.к. побоится за матушку, за парня, за брата. Да и брату не скажет, за брата побоится.

А толпой соберутся, обороняться начнут, то можно ручным ментам (землякам кстати) пожаловаться, раздуть волну в прессе о русском фашизме (хотя тут фашизм путают с нацизмом).

В общем парни у себя то не работали, а тут вообще можно просто отбирать деньги, бо цивилизация, женщин можно так брать причем куда хочешь...

В общем такое вот различие в культуре происходит. Есть ли оно в Египте или в Израиле?

Согласен, что страх за близких гораздо сильнее страха за собственную шкуру. Но не согласен, что этот страх может быть использован как превентивная мера против террора. Ведь точно такой страх можно в человеке пробудить и усилиями другой стороны, той, в которой он вырос, воспитываля, одной с ним религии и обычаев. Чи достанет то государство до родственников - неизвестно, а сосед вот он, у соседней калитки. Это даже если говорить про безидейных смертников, если такие существуют. А уж если присутствует идея типа священной войны - тут никакие жертвы и страхи не остановят.

Тут Норд-Ост затрагивали, а что этому предшествовало никто не упомянул. Перед Норд-Остом в течении нескольких лет была череда успешного террора, причём при похищении или взятии в заложники часто очень удачно появлялся Березовский и великодушно давал деньги на выкуп.

Т.е. террористы фактически привыкли что все их акции удаются.

Конечно, моё мнение не панацея, и не аксиома. Конечно надо влиять и иными методами, но увы, остальные методы слишком медленны, и когда они начнут действовать, может уже быть поздно.

Тут можно привести примером действия при большой рваной ране на руке или ноге. Руку (ногу) сначала перетягивают жгутом (фактически душат), останавливают кровь, а затем уже лечат рану, мажут зелёнкой, биоклеем поливают и т.д. Пример конечно корявый, но по крайней мере поясняет зачем нужна претяжка при наличии биоклея.

Согласитесь, после того как кровь остановится и подействует биоклей, потребность в жгуте отпадёт.

Так же и с жёсткими ответными мерами на террор, когда медленные но более гуманные меры начнут действовать и наберут силу, в жёсткости необходимость пропадёт.

Так очень недолго дойти до постановки вопроса, о постановке к стенке матери Чикатило, к примеру. Родила? Вырастила? Плиз, старушка, стой смирно. Как-то это все не-по-человечески. Хотя иногда и очень хочется...

Ох, тяжёлый это вопрос, попробуйте лучше сами ответить, но уже не отсвоего лица, а от лица всех матерей убиенных девушек...

[Ull9]

на эти вопросы, вопросы в конечном счете этики.
столько ответов, сколько культур и религий.
лично меня устраивает только такой ответ который дает западно-европейская демократия.
где среди прочего вот это.
сын/мать/брат/отец преступника за преступление не отвечает.
все остальное азиатчина и суд линча.

[Indeets]

http://www.korrespondent.net/main/213347/

Решение российских властей о заморозке цен на некоторые социально значимые продукты, такие как молоко, кефир, подсолнечное масло, сахар, сыр и яйца, направлено на возврат к советской манере госконтроля над ценами...

[Фэй]

-1.. Современная Россия.... 24.10.2007 13:17 Indeets за наглое враньё.

Индеец, вы можете пояснить свою мысль?
В чем заключается мое "наглое враньнё" в этой теме? Это оскорбление?

[magentis]

Да вчера беседовали на эту тему.
Цены никто не заморозил. Я вчера в магазине был. Пик подорожания прошел. Они (цены) сами достигли своего максимума. Теперь морозь хоть сколько угодно.

[АТ]

...лично меня устраивает только такой ответ который дает западно-европейская демократия.
где среди прочего вот это.
сын/мать/брат/отец преступника за преступление не отвечает.
все остальное азиатчина и суд линча.

Может, для просвищённой Европы или Америки, где дети после окончания школы сами себя содержат и с родителями общаются постолько поскольку, это и справедливо, а для какой-нибудь Чечни, где на разбой собирают всей семьёй - женщины еду готовят, старики оружие чистят, а дети с боевика пример берут и мечтают скорее вырасти, чтобы тоже за автомат взяться - ЭТО ПРОСТО НАИВНО.

ps. Сначала написал - просто смешно. Потом понял, что не смешно.

[Indeets]

Индеец, вы можете пояснить свою мысль?
В чем заключается мое "наглое враньнё" в этой теме? Это оскорбление?

Могу.
1. Не говорил ladserg той фразы, что вы ему приписываете..
А за свою, он уже извинился.. Поэтому не стоит воздух сотрясать.. .
2. Это константация факта и объяснение - за что был поставлен минус.

[Фэй]

Могу.
1. Не говорил ladserg той фразы, что вы ему приписываете..
А за свою, он уже извинился.. Поэтому не стоит воздух сотрясать.. .
2. Это константация факта и объяснение - за что был поставлен минус.

1. ladserg действительно не говорил той фразы о заложниках, которую ему приписал Ull9. Если вы не видите разницы, то это ваша проблема. При чем здесь я и ваше обвинение в "наглом вранье"?

2. насчет извинился - это моя ошибка , ladserg всего-лишь признал свое высказывание собственным мнением и извинился потом. Согласитесь это тоже не тянет на ваше утверждение о моем "наглом вранье".

Вы просто не умеете спорить, уважаемый Индеец, особенно если это касается России и россиян, сразу набрасываетесь и оскорбляете..((

[Indeets]

1. ladserg действительно не говорил той фразы о заложниках, которую ему приписал Ull9. Если вы не видите разницы, то это ваша проблема. При чем здесь я и ваше обвинение в "наглом вранье"?

2. насчет извинился - это моя ошибка , ladserg всего-лишь признал свое высказывание собственным мнением и извинился потом. Согласитесь это тоже не тянет на ваше утверждение о моем "наглом вранье".

Ну вот - снова "то же самое"... п5. . Читайте подпись...

Вы просто не умеете спорить, уважаемый Индеец, особенно если это касается России и россиян, сразу набрасываетесь и оскорбляете..((

.......

"контрольный" - там всё расставлено хронологически, что было сначала и что - потом...

[Ull9]

чeго ворошить старое.
нo я все равно остаюсь при своем мнении.
логически фраза ландсерка
<<террористов нужно было уничтожать, даже ценой жизни всех заложников.>>
и то что я написал.
<<убить всех, вместе с заложниками>>
логически тождественны.

ландсерк извинился, вопрос этот закрыт.
но это дело не меняет.
в данном случае, я считаю фэй придирается.
фразы логически одинаковы.