Голодомор: история и современные интерпретации

[Sklif]

число умерщих от голода,украинцев было от 3до 7 миллионов и что это на уровне подсознания.

Не надо подсознания.
Нужно документальное подтверждение. Откуда 3, откуда 7 и что за диапазон такой.

Хочешь веришь, а не хочешь не веришь и опровергаешь

Неверно. Бремя доказательства лежит на утверждающем.

почему документы которые якобы опровергают голодомор, видишь ли пока засекречены

Опять неверно. Ты утверждал, что засекречены подтверждающие документы. Для начала ответь, откуда тебе известно об их существовании, если они засекречены?
Что касается архивов, то рекомендую ознакомиться

Сьогодні у Національному архівному фонді лишилися засекреченими тільки близько 0,011 відсотка документів.
У Державному архіві Сумської області за 2005- 2010 роки були розсекречені документи колишнього СРСР до 1991 року включно – 2137 справ. Із них із грифом «цілком таємно» – 270, з грифом «таємно» – 1867. Але при цьому треба знати, що, наприклад, усі документи, що увійшли до збірки про Голодомор, більшість тих, які опубліковані в збірках про ОУН-УПА, події 1917-1920 років, ніколи не були на секретному зберіганні.
http://nedrtoday.do.am/news/gennadij.../2010-08-16-43

О голоде тридцатых было известно задолго до твоих бурных открытий, как и о его причинах.
Так что непонятно, кому и что ты тут пытаешься объяснить?
Доступно, надеюсь?

[stoik]

Письмо писал КОЛХОЗНИК. Газета его напечатала. Это информация. можешь опровергнуть документально-опровергай.
Верить ходи в церковь.

я понимаю? единственное письмо на весь СССР это событие, надо напечатать. На современный язык самое главное реклама

[S_]

я понимаю? единственное письмо на весь СССР это событие, надо напечатать. На современный язык самое главное реклама

В те времена любили писать письма. Все конечно не печатали, но уверен, что их было много...

[Реалист.]

Читаем дальше:
---------------------------------------------------------------------------
ІЗ ЩОДЕННИКА ПОЇЗДКИ Л. М. КАГАНОВИЧА НА ПІВНІЧНИЙ КАВКАЗ 1-8 ЛИСТОПАДА 1932 Р.

З ВИСТУПУ Л.М.КАГАНОВИЧА У РОСТОВІ-НА-ДОНУ 1 ЛИСТОПАДА.

Несомненно, среди приезжавших с Украины были организованные группы, ведшие работу, особенно на Кубани, где украинский язык. К колхозам нельзя подходить идеалистически, по-народнически. ЧТО НУЖНО СДЕЛАТЬ? Объявить на черную доску 3-5 станиц, в них запретить торговлю, провести чистку, провести несколько процессов с опубликованием в печати. В 31 ведущий район уполномоченными послать крупных людей – членов бюро крайкома, КК, КИКа. Пустить слушок о переселении с Севера на кубанские земли крестьян, которые лучше будут обрабатывать кубанские плодороднейшие земли.
--------------------------------------------------------------------------
Последовательность палачей единомышленников во взглядах и действиях поразительная, читаем дальше:
--------------------------------------------------------------------------
ИЗ ВЫСТУПЛЕНИЯ И.В.СТАЛИНА НА ОБЪЕДИНЕННОМ ЗАСЕДАНИИ ПОЛИТБЮРО ЦК И ПРЕЗИДИУМА ЦКК ВКП(Б)

27 ноябра 1932 г.

Строго секретно.

…Что такое колхозное крестьянство? Колхозное крестьянство есть союзник рабочего класса. Громадное большинство этого крестьянства является опорой Советской власти в деревне. Но это еще не значит, что среди колхозников и колхозов не может быть отдельных отрядов, идущих против Советской власти, поддерживающих вредителей, поддерживающих саботаж хлебозаготовок. Было бы глупо, если бы коммунисты, исходя из этого, не ответили на удар этих колхозников и колхозов сокрушительным ударом.

Трагедия
советской
деревни.
М.: 2001
Т.3. –
с.557-559

[Cetus]

Ну и..? Я доступно объяснил аналитику?

А аналитика где?
Сторонники геноцидида приводят простыни декументов, а выводы почему-то делают абсурдные.
Не получается у вас, не получается.
Вон, в соседней теме - аналогичный случай- боб за бандеру борется, - но напрасный труд.
А денег государственных на это потрачено немеряно.
Организаторы состояние сделали, денег на памятниках халтурных намыли...
Главное - в незрелых умах посеять раздор.....

.....

[Саня-городок]

А аналитика где?

Скучно стало? Ну заходи, располагайся....чай, кофе, коньяк?

[Cetus]

Скучно стало? Ну заходи, располагайся....чай, кофе, коньяк?

Прибереги для себя, голодомор же....

[Саня-городок]

Прибереги для себя, голодомор же....

Ты не шути так, а то всякое может быть!!! Тем крестьянам тоже казалось что, они живут в Великом Союзе и никто у них не отберет последнее...Так что не злорадствуй, а то не знаешь, что несет тебе день грядущий Слушай , а мне интересно , тебя че обидели, на национальной почве? Уж очень ты какая то....(не обижайся, пожалуйста) зашуганная, что ли?

[Bivaliu]

верить газете "Правда" печатный орган ЦК который организвовал мясорубку - под названием коллективизация ? Для полноты картины посмтрим фильм "Свинарка и пастух" или "Кубанские казаки "

Так что поражает, при таких "радужных" перспективах и (вдруг) голодомор???
Куда, что подевалось, ведь он не в январе писал свои "откровения" (расчеты на перспективу), а в сентябре (почти на "финише")??

Не понятно и на счёт поросенка (телёнка) и сапог?? Купил, или как Леня Голубков...??

[Саня-городок]

А аналитика где?
Сторонники геноцидида приводят простыни декументов, а выводы почему-то делают абсурдные.
Не получается у вас, не получается.
Вон, в соседней теме - аналогичный случай- боб за бандеру борется, - но напрасный труд.
А денег государственных на это потрачено немеряно.
Организаторы состояние сделали, денег на памятниках халтурных намыли...
Главное - в незрелых умах посеять раздор.....

.....

Ты очень быстро меняешь посты свои...Я не успеваю за ходом твоих мыслей! Тебя бандеровцы обидели, что ли?

[Windbag]

ИЗ ВЫСТУПЛЕНИЯ И.В.СТАЛИНА НА ОБЪЕДИНЕННОМ ЗАСЕДАНИИ ПОЛИТБЮРО ЦК И ПРЕЗИДИУМА ЦКК ВКП(Б)

27 ноябра 1932 г.

Строго секретно.

…Что такое колхозное крестьянство? Колхозное крестьянство есть союзник рабочего класса. Громадное большинство этого крестьянства является опорой Советской власти в деревне. Но это еще не значит, что среди колхозников и колхозов не может быть отдельных отрядов, идущих против Советской власти, поддерживающих вредителей, поддерживающих саботаж хлебозаготовок. Было бы глупо, если бы коммунисты, исходя из этого, не ответили на удар этих колхозников и колхозов сокрушительным ударом.

Трагедия
советской
деревни.
М.: 2001
Т.3. –
с.557-559

Я чуть по-другому болды расставил, а как поменялся смысл, а? Не глобальное задраконивание крестьянства, а сокрушительный удар по "отдельным отрядам". А "громадное большинство" как раз расценивается как союзник.

[Седьмой]

я понимаю? единственное письмо на весь СССР это событие, надо напечатать. На современный язык самое главное реклама

Туго понимаешь? Тебя интересует количество писем опубликованных в газете? В библиотеку, берешь подшивку и считаешь. Потом делаешь выводы.

Так что поражает, при таких "радужных" перспективах и (вдруг) голодомор???
Куда, что подевалось, ведь он не в январе писал свои "откровения" (расчеты на перспективу), а в сентябре (почти на "финише")??

Не понятно и на счёт поросенка (телёнка) и сапог?? Купил, или как Леня Голубков...??

Поражает ваше поведение. На вашу необоснованную заяву, денег не платили. Мной было дано опровержение, со ссылкой на письмо крестьянина.
Теперь пошли откорячки, а купил, а Леня?

[лакмус]

Будут, будут...ты не торопись. Как найдется человек, который залезет в российские бескрайние просторы архивов ФСБ, так что еще насмотритесь.

Вот тогда и поговорим...) А чего вы сейчас делаете в теме? Если доказать ничего не можете?

Пустословием вы занимаетесь вместе со своим однопартийцем Реалистом... Пустословием и словоблудством...

[Саня-городок]

А чего вы сейчас делаете в теме? Если доказать ничего не можете?

А для чего тема? Сюда только по партбилетам можно заходить?

[Lexa2007]

Будут, будут...ты не торопись. Как найдется человек, который залезет в российские бескрайние просторы архивов ФСБ, так что еще насмотритесь.

Угу... если этот человек найдет документы, подтверждающие геноцид - значит, геноцид был... а если не найдет - значит, комуняки их уничтожили... и это еще раз доказывает, шо геноцид таки был...
Беспроигрышная позиция...

[Саня-городок]

Угу... если этот человек найдет документы, подтверждающие геноцид - значит, геноцид был... а если не найдет - значит, комуняки их уничтожили... и это еще раз доказывает, шо геноцид таки был...
Беспроигрышная позиция...

Эх Леха, какой же ты недоверчивый однако..))

[ALKA]

Я чуть по-другому болды расставил, а как поменялся смысл, а? Не глобальное задраконивание крестьянства, а сокрушительный удар по "отдельным отрядам". А "громадное большинство" как раз расценивается как союзник.

Реалист любит документики против "умышленного голодомора" выкладываать.Правда сам он к сожалению этого не осознает.

[Реалист.]

Читаем дальше:
--------------------------------------------------------------

З ПОСТАНОВИ ПОЛІТБЮРО ЦК КП(б)У ПРО ПОСИЛЕННЯ ДОПОМОГИ В ПРОВЕДЕННІ ХЛІБОЗАГОТІВЕЛЬ З БОКУ ОРГАНІВ ЮСТИЦІЇ

5 листопада 1932 р.

В целях усиления борьбы за хлеб ЦК КП(б)У предлагает Наркомюсту, областным и районным комитетам наряду с развертыванием широкой массовой работы обеспечить решительное усиление помощи хлебозаготовкам со стороны органов юстиции.

ЦК предлагает:

Обязать судебные органы вне очереди рассматривать дела по хлебозаготовкам, как правило, выездными сессиями на месте с применением суровых репрессий, обеспечивая дифференцированный при этом подход к отдельным социальным группам, применяя особо суровые меры к спекулянтам, перекупщикам хлеба.

Организовать в каждой области не менее 5—10 добавочных разъездных судебных сессий нарсуда для разъездов по районам.

Судебный разбор дел и применение строжайших репрессий должны сопровождаться широким развертыванием массовой работы по мобилизации общественности вокруг этих процессов на усиление борьбы за хлеб.

Обязать обкомы и Наркомюст укомплектовать эти сессии крепкими подготовленными работниками из бывших судебных работников.

Оформление назначения нарсудьями провести немедленно.

Обязать административные органы быстро проводить все установленные законом меры взыскания несданного хлеба и административные меры к злостным несдатчикам…

ПА ІІП
при ЦК Компартії
України.
Ф. 1. Оп. 6.
Спр. 237.
Арк. 177.

[Седьмой]

Читаем дальше:
--------------------------------------------------------------

З ПОСТАНОВИ ПОЛІТБЮРО ЦК КП(б)У ПРО ПОСИЛЕННЯ ДОПОМОГИ В ПРОВЕДЕННІ ХЛІБОЗАГОТІВЕЛЬ З БОКУ ОРГАНІВ ЮСТИЦІЇ

5 листопада 1932 р.

В целях усиления борьбы за хлеб ЦК КП(б)У предлагает Наркомюсту, областным и районным комитетам наряду с развертыванием широкой массовой работы обеспечить решительное усиление помощи хлебозаготовкам со стороны органов юстиции.

ЦК предлагает:

Обязать судебные органы вне очереди рассматривать дела по хлебозаготовкам, как правило, выездными сессиями на месте с применением суровых репрессий, обеспечивая дифференцированный при этом подход к отдельным социальным группам, применяя особо суровые меры к спекулянтам, перекупщикам хлеба.

Организовать в каждой области не менее 5—10 добавочных разъездных судебных сессий нарсуда для разъездов по районам.

Судебный разбор дел и применение строжайших репрессий должны сопровождаться широким развертыванием массовой работы по мобилизации общественности вокруг этих процессов на усиление борьбы за хлеб.

Обязать обкомы и Наркомюст укомплектовать эти сессии крепкими подготовленными работникамииз бывших судебных работников.

Оформление назначения нарсудьями провести немедленно.

Обязать административные органы быстро проводить все установленные законом меры взыскания несданного хлеба и административные меры к злостным несдатчикам…

ПА ІІП
при ЦК Компартії
України.
Ф. 1. Оп. 6.
Спр. 237.
Арк. 177.

Разбираем

В целях усиления борьбы за хлеб ЦК КП(б)У предлагает Наркомюсту, областным и районным комитетам наряду с развертыванием широкой массовой работы обеспечить решительное усиление помощи хлебозаготовкам со стороны органов юстиции.

Хлебозаготовки срываются, план не выполняется. Принято решение оказать помощь. Отстающим помогали. (Даже в школе к отстающим прикрепляли отличника)

далее

Обязать судебные органы вне очереди рассматривать дела по хлебозаготовкам, как правило, выездными сессиями на месте с применением суровых репрессий, обеспечивая дифференцированный при этом подход к отдельным социальным группам,

Выездные сессии на месте. Т.е. там, где все знают тех кого и самое главное за что будут судить. Суд по месту совершения преступления на глазах у всех. (Правильное решение)
А вот Реалист по скромничал, а не надо было. Ведь тоже написано правильно в отношении кого применяя особо суровые меры к спекулянтам, перекупщикам хлеба.

бывших судебных работников.

А это говорит о том, что посылали работников юстиции, что бы избежать (так любят в СМИ эту фразу Революционная сознательность). Т.е. что бы все было по закону.

[Bivaliu]

Принято решение оказать помощь. Отстающим помогали. (Даже в школе к отстающим прикрепляли отличника).

Шановний, у школі надавали допомогу тупим учням, а як можна допомогти судом людині здати зерно, якого вона немає??
Вам же вже неодноразово казали, що план збільшувався декілька разів! І навіть той, хто перший (другий) раз здав на відмінно, ставав злосним порушником після третього підвищення норм, бо саме така й була мета...