Тема: Социалистические преобразования как единственный шанс для трудового населения страны

Ответить в теме
Страница 65 из 293 ПерваяПервая ... 15 55 63 64 65 66 67 75 115 165 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,281 по 1,300 из 5848
  1. Вверх #1281
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    В смысле того, что при социализме краткость и есть мать таланта!!! Меньше слов - больше дел, без лозунгов, без "героев соцтруда", а так, как у "загнивающих"... Жаль, что в России его ("загнивающий") так и не построили, был бы хоть какой опыт... А то только "капитал", да избранные сказки Ленина со товарищи...
    Вот я и говорю, что убого, хотя и кратко.

    Это тот случай, когда простта , хуже воровства, потому, что именно из - за недомыслия самих коммунистов, котрые из за благих намерений допустили в средине 60-х расширенное воспризводство товарно денежных отношений при социализме (реформа Косыгина - Либермана = хозрасчет) и началось загнивания общества и был уничтожен социализм и первоее пролетарское государство в СССР.
    Последний раз редактировалось фокс; 27.02.2010 в 17:21.


  2. Вверх #1282
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Вот я и говорю, что убого, хотя и кратко.

    Это тот случай, когда простта , хуже воровства, потому, что именно из - за недомыслия самих коммунистов, котрые из за благих намерений допустили в средине 60-х расширенное воспризводство товарно денежных отношений при социализме (реформа Косыгина - Либермана = хозрасчет) и началось загнивания общества и был уничтожен социализм и первоее пролетарское государство в СССР.
    А мне кажется, что это тот случай, когда более 70 лет ничего не делали, а только языками словоблудили и лапшу людям вешали, а потом обявили, что ЦРУ развалило СССР???!!!

  3. Вверх #1283
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    А мне кажется, что это тот случай, когда более 70 лет ничего не делали, а только языками словоблудили и лапшу людям вешали, а потом обявили, что ЦРУ развалило СССР???!!!
    О том , что СССР грозит контреволюция и развал, и причина во внутрених противоречиях, мы открыто предупреждали еще в 1985 году.

  4. Вверх #1284
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    О том , что СССР грозит контреволюция и развал, и причина во внутрених противоречиях, мы открыто предупреждали еще в 1985 году.
    И правильно делали, только жаль, что не увидели экономических и идеологических предпосылок к этому... Поэтому на американцев и спихнули все!!!

  5. Вверх #1285
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,498
    Репутация
    3338
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Законы развития общества весьма объективны. Кризис капитализма приведет к социалистическим изменениям....
    ... а кризис социализма привел к капиталистическим изменениям.

    Диалектика-с.

  6. Вверх #1286
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odesa, UA
    Сообщений
    9,718
    Репутация
    2777
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    О том , что СССР грозит контреволюция и развал, и причина во внутрених противоречиях, мы открыто предупреждали еще в 1985 году.
    СССР-у грозил развал всю его недолгую историю, кроме может быть послевоенного периода.
    ____________

  7. Вверх #1287
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от torxx Посмотреть сообщение
    ... а кризис социализма привел к капиталистическим изменениям.
    Кризис партии в СССР привел к реставрации капитализма. Это вполне прогнозируемо на начальном периоде социализма...

  8. Вверх #1288
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Кризис партии в СССР привел к реставрации капитализма. Это вполне прогнозируемо на начальном периоде социализма...
    В том-то и беда, что одни уже живут, сразу после декларации и получения должности, а другие всю жизнь строят светлое будущее.., и читают с сожалением слова классика, что в ту "светлую пору" не жить ни тебе и не мне... А кризис стал неизбежен уже с первых дней когда царских (холенных, воспитанных,обученных) чиновников заменили советские чиновники (тупые, преданные), но поди ж ты - с теми же замашками и с еще большим барством, дорвавшиеся... К чему плыть, того не миновать!!!

  9. Вверх #1289
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    В том-то и беда, что одни уже живут, сразу после декларации и получения должности, а другие всю жизнь строят светлое будущее.., и читают с сожалением слова классика, что в ту "светлую пору" не жить ни тебе и не мне... А кризис стал неизбежен уже с первых дней когда царских (холенных, воспитанных,обученных) чиновников заменили советские чиновники (тупые, преданные), но поди ж ты - с теми же замашками и с еще большим барством, дорвавшиеся... К чему плыть, того не миновать!!!
    И как эти расплывчатые рассуждения относятся к губительности капиталистического пути на Украине?

  10. Вверх #1290
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    И как эти расплывчатые рассуждения относятся к губительности капиталистического пути на Украине?
    "Ходить" на Украине я еще не пробовал!!! Капитализм не считаю панацеей, тем более в нашем воровском варианте!!! Но шведский, норвежский варианты развития общества считаю заманчивыми, подобные нам страны и условия (кроме климатических, у нас на много лучше!!!)...

  11. Вверх #1291
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Но шведский, норвежский варианты развития общества считаю заманчивыми
    Заманчиво. Но не реально.
    Конкуренцию Украины никто из них не допустит, а это значит - сырьевая экономика и периферийный капитализм с олигархией и миллионами трудяг.....

  12. Вверх #1292
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Заманчиво. Но не реально.
    Конкуренцию Украины никто из них не допустит, а это значит - сырьевая экономика и периферийный капитализм с олигархией и миллионами трудяг.....
    Не нужно фатального упадничества, что ж тогда - веревка??? Кто ищет, тот всегда найдет себе место в мировом распределении труда, а мы не последние на этом пути во всех смыслах. Выше голову! Безусловно придется напрячься. У поляков был Бальцерович, а у нас за власть дерутся популисты, которые за посулы перетягивают эллекторат с одной целью: доворовать еще не разворованное...

  13. Вверх #1293
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    В том-то и беда, что одни уже живут, сразу после декларации и получения должности, а другие всю жизнь строят светлое будущее.., и читают с сожалением слова классика, что в ту "светлую пору" не жить ни тебе и не мне... А кризис стал неизбежен уже с первых дней когда царских (холенных, воспитанных,обученных) чиновников заменили советские чиновники (тупые, преданные), но поди ж ты - с теми же замашками и с еще большим барством, дорвавшиеся... К чему плыть, того не миновать!!!
    О Гоэрло, о Госплане и реализации идей антикоммуниста Гриневецкого и немца Баллода, о роли Дзержинского и команды специалистов + комммунистов, во время НЭПА (мировая история не знала таких тэмпов экономического развития). я так понимаю, не в курсе??

    А как же вы хотите понять роль и место ОГАС в строительстве будущего общества??

  14. Вверх #1294
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Не нужно фатального упадничества, что ж тогда - веревка??? Кто ищет, тот всегда найдет себе место в мировом распределении труда, а мы не последние на этом пути во всех смыслах.
    При капиталистическом пути несколько миллионов может и найдет себя в мировом распределении труда, а остальные?

  15. Вверх #1295
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    "До тех пор, пока можно было продавать, перепродавать советское наследство, всё шло как по маслу. Хватало богатым, хватало бедным.

    Глобальный кризис разрушил иллюзию благоденствия на Украине. Украинская экономика показала свою неконкурентоспособность и полную зависимость от внешнего мира.

    Украина так «эффективно интегрировалась» в мировую экономику, что потеряла практически весь свой научно-технический потенциал и производства по выпуску продукции высокой переработки.

    Рассыпается в пыль постсоветская сказка о 80% населения страны, якобы занятых в непроизводственной сфере. На Украине не было, нет, и в ближайшее время не будет предпосылок для этого. В западных странах, использующих «мастерские мира» это возможно.

    Украине попросту некого эксплуатировать, зарабатывать на посредничестве, финансовых услугах, торговле брендами, разработке и продаже высоких технологий в страны третьего мира. Украина – это не постиндустриальная страна, а сырьевой придаток ведущих держав мира, с остатками советской промышленности.

    Кризисы приходят и уходят, а реальные производства ценятся всегда.

    Свой шанс Украина уже упустила. Продолжать существовать за счёт эксплуатации советского наследия она не сможет. Наследия уже попросту не существует. Ликвидных «продуктов» в условиях кризиса на Украине нет.

    Нет ни нефти, ни газа, за счёт которых можно провести «индустриализацию» страны.

    В каком мире мы будем жить завтра? Где наше место в мировом разделении труда? Что может предложить миру Украина после окончания кризиса? В рамках существующих тенденций, украинский бизнес будет включён в российскую сферу влияния.

    Украина постоянно пыталась импортировать чей-то опыт развития, но не ушла дальше имитации внешних его признаков."

    Без социалистических преобразований мобилизация страны невозможна!

  16. Вверх #1296
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    О Гоэрло, о Госплане и реализации идей антикоммуниста Гриневецкого и немца Баллода, о роли Дзержинского и команды специалистов + комммунистов, во время НЭПА (мировая история не знала таких тэмпов экономического развития). я так понимаю, не в курсе?? А как же вы хотите понять роль и место ОГАС в строительстве будущего общества??
    Ой, только не нужно эти "одесские" штучки!!! Темпы роста, это то, что оправдывало многое, но ни о чем не говорило, ибо повыщение на 10% от 1000 (к примеру) давало Америке 1100, а увеличение в 5 раз от 10 давало нам только 50!!! Хотя по темпам роста мы их превышали на несколько порядков... И с этими темпами роста мы не только не догнали и перегнали Америку, но даже не приблизились к передовым странам по уровню жизни, основному показателю развития...

  17. Вверх #1297
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    И с этими темпами роста мы не только не догнали и перегнали Америку, но даже не приблизились к передовым странам по уровню жизни, основному показателю развития...
    Вы забыли, что в мире было две сверхдержавы: СССР одна из них...

  18. Вверх #1298
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    При капиталистическом пути несколько миллионов может и найдет себя в мировом распределении труда, а остальные?
    Давайте не повторяться. Я уже Вам писал, что я не приверженец капитализма (тем более воровского), какие модели мне импонируют, я назвал, к чему возращаться к началу???

  19. Вверх #1299
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Давайте не повторяться. Я уже Вам писал, что я не приверженец капитализма (тем более воровского), какие модели мне импонируют, я назвал, к чему возращаться к началу???
    Это не повторение. Это вопрос - понимаете ли вы, что при нынешнем ходе развития многие люди на Украине не впишутся в мировое распределение труда?

  20. Вверх #1300
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Практика превращение персонала в совладельцев акционерных компаний впервые появилась в США в 50-х годах в соответствии с «Планом участия работников в акционерной собственности» (Employee Stock Ownership Plan - ESOP) и заметно интенсифицировалась в середине 70-х гг., после принятия в 1974 г. Закона о гарантиях пенсионного обеспечения работников (Employee Retierement Income Security Act - ERISA), предоставившего налоговые льготы компаниям, реализующим ESOP.

    К апрелю 2001 года в США было 11.500 предприятий с полной или частичной собственностью рабочих, на которых занято порядка 8,5 млн. человек и контролирующих капитал общей стоимостью около $500 млрд. Из них 5% являются ОАО, а 95% ЗАО.

    Средний процент собственности рабочих в ОАО составляет 10-15%. Уже 3.000 фирм находятся преимущественно в собственности рабочих. В то время, как обычные фирмы имеют число занятых от 20 до 500, в фирмах с преимущественной собственностью рабочих их гораздо больше: Lifetouch (15.000 служащих), TTC, Inc (30.000 служащих), Publix Supermarkets (109.000 служащих), Science Application (39.000 служащих). Около половины фирм с собственностью рабочих стали таковыми путем выкупа фирмы рабочими у владельца, остальные обычно включали возможность приобретения акций собственной компании в схемах оплаты труда, иногда одновременно с займом денег компанией у своих сотрудников для развития бизнеса.

    Темпы развития этой формы частной собственности весьма впечатляющи. Если в 1974 г. насчитывалось несколько сотен компаний ESOP с общим числом занятых лишь в 100 тыс. чел., то в конце 90-х гг. различными формами собственности работников в США (по линии сберегательных планов 401(к), планов распространения опционов на покупку акций и прежде всего планов ESOP) было охвачено, по оценке американских экспертов, около 15 млн. чел., или 12% рабочей силы страны.

    Если в начале 80-х собственность работников распространялась в основном среди небольших закрытых или, по американской терминологии, частных корпораций, то к началу 90-х гг. она стала быстро распространяться в том числе и на крупные открытые или публичные корпорации. Так, в числе крупнейших американских компаний, учредивших планы ESOP, можно назвать "Полароид", "Филипс петролиум", "Шеврон", "Проктор энд Гэмбл", "МакдонелДуглас" и др. По данным американских специалистов, к началу 90х гг. в США насчитывалось более 1.000 открытых корпораций, где по крайней мере 4% акционерного капитала принадлежало работникам и не менее 148 - с долей капитала 18,5% и более. Тем не менее среди компаний, находящихся в собственности работников, по-прежнему преобладают небольшие и средние закрытые корпорации. Доля таких компаний среди всех компаний ESOP - 85%. Их число превышает 9 тыс. Примерно в 44% из них собственность работников больше 25%, примерно в 27% компаний работники владеют контрольным пакетом. В 700 компаниях им принадлежит 100% акционерного капитала.

    Распространение собственности работников в крупных компаниях военно-промышленного комплекса. Среди них такие промышленные гиганты, как "Грумман" (доля собственности работников 31,5%), "МакдонелДуглас" (24,4%), "Нортроп" (22%), "Роквел Интернэшнл" (25,8%), "Локхид" (20%), "Текстрон" (21,3%).

    Разумеется, на Украине ни о чем подобном даже не заикаются.

    Ленин считал, что социализм - это, в том числе, и американская система образования, банков и трестов, и германская система организации железных дорог. Большевики не считали зазорным копировать первые образцы автомобилей с американских, ездить учиться на заводы Форда. И самолеты копировали. И даже томатный сок и предприятия самообслуживания. Почему же теперь не принять на вооружение разработанные в США социальные технологии?


Ответить в теме
Страница 65 из 293 ПерваяПервая ... 15 55 63 64 65 66 67 75 115 165 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения