Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[Медиум]

И когда это она сделала?

постоянно этим и занималась со времён распада СССР

[Salexis11]

постоянно этим и занималась со времён распада СССР

А первая грузино-осетинская война тоже по вине России началась?

[Кот Да Винчи]

Сегодня Кокойты заявил, что "мировое сообщество до сих пор не осудило действия Грузии". И я вот задумался - а интересно, действительно, почему?

[Фэй]

она виновна в геноциде грузинского населения Абхазии и Осетии, в изгнании его из своих домов

Грузинское население Абхазии (200 тыс.) покинули республику еще в 1992..
Тогда грузины пошли покорять абхазов, а не наоборот.. А российской армии там и в помине не было, одни местные наемники из кавказских республик..

Грузинское население ЮО (20 тыс. примерно) покинуло свои деревни еще до начала вторжения. Почти всех вывезли в Грузию, грузинский президент позаботился, поэтому и жертв среди гражданских было не так много.
Абхазы сожгли пустые деревни, и они признались в этом..
Поэтому винить во всем нужно Саакашвили, это он людей с мест сорвал..

[Фэй]

Сегодня Кокойты заявил, что "мировое сообщество до сих пор не осудило действия Грузии". И я вот задумался - а интересно, действительно, почему?

Да потому, Кот, не осуждают, что если последует осуждение действий Грузии, то за ним неизбежно должно последовать признание независимости республик.. Политическая логика, знаете ли..))

[ChiefMate]

Сегодня Кокойты заявил, что "мировое сообщество до сих пор не осудило действия Грузии". И я вот задумался - а интересно, действительно, почему?

Кокойты, видимо, не очень хорошо следит за новостями.
Глава Генассамблеи ООН Мигель д’Эското Брокман называет Грузию агрессором, оправдывая ответные шаги России
(опять таки, предвидя скептическое отношение к русскоязычной прессе, даю первоисточник на англ. яз. Кому будет трудно с переводом, готов помочь)

[Медиум]

Грузинское население Абхазии (200 тыс.) покинули республику еще в 1992..

их вынудили покинуть свою родину российские головорезы - Басаев и прочие ученики ФСБ

[капитан]

их вынудили покинуть свою родину российские головорезы - Басаев и прочие ученики ФСБ

А помнишь с чего началось?

[Гудвин]

Да потому, Кот, не осуждают, что если последует осуждение действий Грузии, то за ним неизбежно должно последовать признание независимости республик.. Политическая логика, знаете ли..))

Да ещё и страны снабжавшие Грузию оружием и военспецами - должны быть признаны.... как бы это помягче....
Потому и молчат, не осуждают.....

[Медиум]

Сегодня Кокойты заявил, что "мировое сообщество до сих пор не осудило действия Грузии". И я вот задумался - а интересно, действительно, почему?

каждому ясно, что Кокойты, ставленик РФ! И его подручные министры -россияне , подтверждают эту азбучную истину. Как можно осуждать правомерные действия законных властей (грузинских) против иностранной агентуры (Кокойты и иже с ним)?

[Медиум]

А помнишь с чего началось?

конечно помню! С того, что россиянам негде жить и они , как черные дыры , всасывают в себя смежные земли, чтобы хоть так как то уместиться ( Ю. Осетия и Абхазия последний пример)

[ChiefMate]

каждому ясно, что Кокойты, ставленик РФ! И его подручные министры -россияне , подтверждают эту азбучную истину

Двести с гаком лет назад Грузия просила защиты у России, чтобы «не опасаяся врагов, под сенью дружеских штыков» выжить, теперь очередь Южной Осетии пришла... Что тут такого? У России только ленивый титьку не сосал, извините за просторечие.
Думаете, Россия кучу профита поимеет с этой маленькой горной республики без промышленности и полезных ископаемых? Так уже давно видно, что это совсем не Ирак...

[Кот Да Винчи]

Да потому, Кот, не осуждают, что если последует осуждение действий Грузии, то за ним неизбежно должно последовать признание независимости республик.. Политическая логика, знаете ли..))

Ну хорошо, а почему они не хотят признавать независимость (даю подсказку) грузинских территорий?
Чиф, не смешите. Никарагуанский министр иностранных дел, который был избран в прошлом году посидеть в президиуме 63 ассамблеи ООН, и не имеющий уже права говорить от имени ООН, делает какие-то заявления от своего лично никарагуанского имени... Где официальное заявление ОБСЕ? Где официальное заявление ООН?

[Медиум]

Ну хорошо, а почему они не хотят признавать независимость (даю подсказку) грузинских территорий?
Чиф, не смешите. Никарагуанский министр иностранных дел, который был избран в прошлом году посидеть в президиуме 63 ассамблеи ООН, делает какие-то заявления от своего лично никарагуанского имени... Где официальное заявление ОБСЕ? Где официальное заявление ООН?

даже Лукашенко не повёлся на эту аферу россиян с признанием независимости грузинских регионов, что уж говорить о других...
Напротив, белорусский МИД пояснил своим гражданам, что появлятся в ю. Осетии и Абхазии нужно с разрешения грузинских властей

[Фэй]

их вынудили покинуть свою родину российские головорезы - Басаев и прочие ученики ФСБ

14 августа 1992 г., на территорию Абхазии вторглись вооруженные формирования Госсовета Грузии.

Костяк этих формирований состоял из бывших уголовников.

В результате принятых в период правления Гамсахурдия и Шеварднадзе решений об амнистиях в течение года, из мест лишения свободы было освобождено 18 тысяч - из 20, находящихся там заключенных.

Большая часть из них оказалась в направленных в Абхазию подразделениях Министерства обороны Грузии. Началась война.

14 августа 1992 года, около 11 часов утра в мирный город Очамчыра вошли около пятисот грузинских гвардейцев, сопровождаемых колонной из более чем 50 танков. В воздухе появились боевые вертолеты и самолеты. В первые же минуты были разоружены и взяты в заложники 30 абхазов - военнослужащих Внутренних Войск Абхазии. Прежде всего грузинские гвардейцы уничтожили Государственный флаг Абхазии. При этом они танцевали, стреляли в воздух и всячески выражали свою радость.

В течение нескольких дней в город прибывали живая сила и танки. г. Очамчыра фактически был оторван от близлежащих абхазских сел - Баслаху, Цхенцкар, Пакуаш, Меркула и Тамыш. К тому же, чтобы попасть в абхазское село было необходимо пройти через грузинское. Часть жителей - грузин, в основном те, кто были переселены из Западной Грузии во времена Берия, были настроены весьма агрессивно против абхазов, многие вооружились. Особенно много тех, кто поднял оружие против абхазов, русских и армян было среди сванов, жителей сел Охурей, Илори, Кочара, Араду, Цагера, Новые Киндги и очамчырцев. Постепенно под влиянием грузинской пропаганды все большее число очамчырцев - грузин взяли оружие. В результате абхазское население города Очамчыра с 7 тысяч человек сократилось за 8 месяцев до 80-100 человек. Остались только старики и женщины, да и тех мучили, пытали, убивали, брали в заложники, обменивали. Так, страшным издевательствам, побоям и пыткам подверглись 82-летний Илларион Виссарионович Лабахуа, заслуженный педагог республики. В заложники со своей семьей был взят 70-летний Илья Соломонович Ашуба - мудрый и уважаемый человек, ветеран Великой Отечественной войны, позже его чудом удалось переправить в село Гуада. После избиений и пыток покончил с собой, выпив яд, ветеран труда Алексей Бжания. Был разграблен и сожжен дом пенсионерки Лиды Тарба 65-ти лет.

В первые же дни войны наиболее здравомыслящая часть городских и сельских мегрелов и грузин выехали с семьями за пределы Республики Абхазия - в Москву, Ростов, Санкт-Петербург, Минск, Краснодар, Сочи, Батуми и др. города, чтобы не принимать участия в истреблении абхазов, тем более, что многие из них состояли в родственных отношениях с абхазами, немало и таких, кто остались, рискуя жизнью, скрывали и вывозили абхазов. Можно ли при этих обстоятельствах утверждать, что целью всего этого была охрана железной дороги.

И только как издевательские и циничные можно было расценивать последующие заявления Шеварднадзе и его окружения о том, что эти люди должны были что-то охранять и наводить какой-то порядок.

С первых же минут, после вхождения этих банд, иначе их не назовешь, на всей оккупированной ими территории начались убийства, разбои, грабежи и насилия. Другого от людей, отравленных националистической идеологией и преступным прошлым, нельзя было и ожидать.

Свои преступные действия они начали с высших органов государственной власти Абхазии.

18 августа 1992 года были угнаны все машины из гаража Верховного Совета Абхазии. Затем было разграблено и повреждено здание Верховного Совета Абхазии. Тысячи людей убито в первые же дни оккупации Абхазии.

В связи с этим 23 августа 1992 года прокурором Республики Абхазия было возбуждено уголовное дело по фактам геноцида и массовых убийств и создана оперативно-следственная группа.

В течение всего периода оккупации члены следственной группы возбудили сотни уголовных дел по фактам убийств, грабежей, изнасилований и провели расследования.

http://www.abkhaziya.org/genocid.html

Вы хотите сказать, что после всех этих бесчинств, что учинили грузинские батальоны в Абхазии, мирное грузинское население смогло бы там остаться жить?

[Ur]

Аналогия.

Представим себе, что Иордания напала бы на Ливан, снеся израильских миротворцев, чтобы вернуть себе "исторический" кусочек земли и невзирая на желание местных ливанцев создать какую-то "филистимлянию".

Понятно, что Израиль бы Иорданию вразумил, и даже "непропорционально"...

И многие здесь бы аплодировали. Но видно им осетины и Россия чуть менее кошерны...

[Медиум]

Аналогия.

Представим себе, что Иордания напала бы на Ливан, снеся израильских миротворцев, чтобы вернуть себе "исторический" кусочек земли и невзирая на желание местных ливанцев создать какую-то "филистимлянию".

Понятно, что Израиль бы Иорданию вразумил, и даже "непропорционально"...

И многие здесь бы аплодировали. Но видно им осетины и Россия чуть менее кошерны...

аналогия не верна. Скорее есть сходство с антитеррористической операцией РФ против чеченских сепаратистов. Впрочем, грузины выглядят гуманистами по сравнению с российской военщиной

[Фэй]

аналогия не верна. Скорее есть сходство с антитеррористической операцией РФ против чеченских сепаратистов. Впрочем, грузины выглядят гуманистами по сравнению с российской военщиной

А что, действия России в Чечне - это оправдание для грузинского президента с его расстрелом ночного Цхинвали?

[ChiefMate]

Чиф, не смешите. Никарагуанский министр иностранных дел,

Не нравится никарагуанец, вот немцы:

Unpublished documents produced by the European Union commission that investigated the conflict between Georgia and Moscow assign much of the blame to Georgian President Mikhail Saakashvili.

http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,druck-630543,00.html

(понятно, что западных источников немного: немногие осмеливаются против Хозяина открыто вякнуть)

[George_S]

Мишико сделал невероятный подарок России, позволив ей прикрыть южный фланг у своих границ. Не стоит забывать, что относительно скоро будет Олимпиада в Сочи, а там до Абхазии рукой подать. Эта война поставила все точки над i и дала России большое поле для маневра. Саак видать, не понял, какой подарок он сделал России.

Что касается Кавказа. Я знаком с ним не понаслышке и скажу прямо - ничего у грузин и абхазов и осетин не выйдет, особенно принимая во внимание шизофреническую природу грузинских руководителей. Саакашвили реально болен. Что интересно, очень сомнительно, что новые руководители несчастной Грузии будут более вменяемы. Был один Шеварднадзе, но его сместили. Гамсахурдиа уходили гражданской войной. Кто следующий?

Наилучший выход для Грузии - признать Южную Осетию и Абхазию. Тогда в Грузии наступит относительное очень хрупкое спокойствие, которое может быть легко нарушено каким-нибудь шизофреником при власти.

Что касается США. Им выгодно поддерживать так называемую целостность Грузии. За это американцам гарантировано раболепие грузинского руководства навеки. "Непотопляемый грузинский авианосец". Но опять же, гнусность и авантюризм руководства в Тбилиси делает из Грузии ненадежного союзника. Но если США, что невероятно на сегодняшний день, признают Абхазию и ЮО, то это сделают все остальные. Они послушаются своего пахана.

Кстати, эти события показали США и Европе, что грузинская армия реально отстой. Она не может охранять нефте- газопроводы с Средней Азии в Европу. Ныне Грузия лишена доли в проекте Набукко.