Языковая проблема в Украине - II

[aasp]

Ладно..
Я Вам изложу.
Но только после того, как Вы мне изложите каким образом лично Вас ущемит введение русского вторым государственным..
Но....
Не употребляйте, плз, довод, потому что Украина..название языка вовсе не обязано соответствовать названию страны.. К тому в мире есть неоднократное количество примеров.
Также заранее Вам сообщаю, что дорогивизна печатания разных документов на двух языках тоже не произведет на меня большого впечатления. Она с лихвой компенсируется отсутствием необходимости переводить на украинский то, что до сих пор все прекрасно понимали на русском..
Заодно можете ответить на вопрос, почему при наличии двух приблизительно равных языковых групп населения - страна должна иметь только один государственный язык.

Ок. Замечу только, что Вы опять не смогли ответить на простой вопрос..
Меня это принятие никак не ущимит.
Я думаю, что сейчас просто очень неподходящее время для такого мероприятия. сейчас это совсем не поспособствует объдинению Украины, которую в свое время просто разделили..

Да и я не уверен, что если измениться власть, то русский сделают государственным...явно не нынешние политики...нынешним выгодно, чтобы население было разделенным - привлекать то людей больше особо не чем..

[greenok]

А почему не взяться? Вон - 50 км от города, украинский. Правда - с примесью русского, но при желании - в области вполне можно культивировать чистый украинский. А как же суржику не быть? Кто учил чистому языку? Непопулярно было...

учителя в школах
на классических произведениях украинской литературы

Не-а. Я тоже так умею, хотите?
1) Гренок, вы - за второй гос?
2) Если Вы за второй гос. - Вы понимаете, что у города есть выбор - вообще не обращать внимания на украинский? И город это выберет. Имеет право.
3) Гренок - вы понимаете, что этим Вы лишаете украинский права на развитие?
4)...И потому - Вы против равноправного статуса, так?

в п.3 ошибка - я не лишаю права, я не создаю преимуществ. право- то, что записано в законе. а там записано- оба языка- государственные.
только мой ник - гринок

[greenok]

Эмм...Об чём спор, дамы? Зачем нам это равноправие, если они и так не равны? Если мы и так - русскоязычны?
А все противоправные действия власти можно и без статуса преодолеть.

а какие у власти сейчас противоправные действия в отношении русского языка?

[Magnesia]

в п.3 ошибка - я не лишаю права, я не создаю преимуществ. право- то, что записано в законе. а там записано- оба языка- государственные.
только мой ник - гринок

Извините а ник - Гринок. Не специально.

Нет, Вы создаёте преимущества. И при определённых обстоятельствах - правильно. Но их нет, обстоятельств. Есть в лучшем случае безразличие к украинскому, в худшем и часто - отвращение.

[AlexxK]

Не-а. Я тоже так умею, хотите?
1) Гренок, вы - за второй гос?
2) Если Вы за второй гос. - Вы понимаете, что у города есть выбор - вообще не обращать внимания на украинский? И город это выберет. Имеет право.
3) Гренок - вы понимаете, что этим Вы лишаете украинский права на развитие?
4)...И потому - Вы против равноправного статуса, так?

Анеля, это демагогия. Не делайте этого больше, Вам не идет.
Если исторически люди в городе говорят на русском - зачем их насиловать и пытаться заставит говорить на украинском? ЗУ говорит на украинском, Вы же не ратуете за введения там русского?

[KATERINA_KOTIA]

А почему не взяться? Вон - 50 км от города, украинский. Правда - с примесью русского, но при желании - в области вполне можно культивировать чистый украинский. А как же суржику не быть? Кто учил чистому языку? Непопулярно было...

Разговаривая на суржике либо на "чистом" языке, человек демонстрирует общий уровень своего воспитания и образованности.
По моему, проблематично научить разговаривать на "чистом" языке, без отрыва от среды "обитания", уровня образования, интересов..

[Magnesia]

а какие у власти сейчас противоправные действия в отношении русского языка?

Мне кажется, проще этот вопрос осветить Вам...

[AlexxK]

Ок. Замечу только, что Вы опять не смогли ответить на простой вопрос..
Меня это принятие никак не ущимит.
Я думаю, что сейчас просто очень неподходящее время для такого мероприятия. сейчас это совсем не поспособствует объдинению Украины, которую в свое время просто разделили..

Да и я не уверен, что если измениться власть, то русский сделают государственным...явно не нынешние политики...нынешним выгодно, чтобы население было разделенным - привлекать то людей больше особо не чем..

С точностью до наоборот. Только слепой не заметит возросшего напряжения. И именно после 2004 года...

[Magnesia]

Анеля, это демагогия. Не делайте этого больше, Вам не идет.
Если исторически люди в городе говорят на русском - зачем их насиловать и пытаться заставит говорить на украинском? ЗУ говорит на украинском, Вы же не ратуете за введения там русского?

Конечно, демагогия...Но - Вы же сами видите, это ответ на похожие упрёки....Сложно доказать - люди, нет, я этого не имела в виду, пока не дашь прочувствовать на собственном опыте, как это круто - перекрученные слова и выводы ...якобы твои собственные, заранее сделанные другим человеком.

Если в стране будет два гос. языка, то в интересах её единения, жители ЗУ должны будут изучать русский. Опять же - это моё мнение.

[greenok]

Эмм...Об чём спор, дамы? Зачем нам это равноправие, если они и так не равны? Если мы и так - русскоязычны?
А все противоправные действия власти можно и без статуса преодолеть.

Анеля, мне кажется, вы путаете понятия равенство и равноправие.
равенство- вообще утопия, в любой сфере, не только языковой.
русский не будет равен английскому, а украинский русскому. красавеца не будет равна чудовищу по внешним данным. а а глупый не будет равен умному. потому что Бог так создал мир)

[Magnesia]

Анеля, мне кажется, вы путаете понятия равенство и равноправие.

Нисколько. Я просто пытаюсь их максимально приблизить друг к другу.

[greenok]

Нет, Вы создаёте преимущества. И при определённых обстоятельствах - правильно. Но их нет, обстоятельств. Есть в лучшем случае безразличие к украинскому, в худшем и часто - отвращение.

я не создаю преимуществ перед законом
преимущества создает жизнь, при равноправии на законодательном уровне

Мне кажется, проще этот вопрос осветить Вам...

никаких...
потому что у нас законодательно закреплено неравенство. так что все ущемления правомочны. а я хочу, чтобы этого не было

[AlexxK]

Если в стране будет два гос. языка, то в интересах её единения, жители ЗУ должны будут изучать русский. Опять же - это моё мнение.

Да. Но похоже, Вы этого не хотите (сейчас, по крайней мере), раз ратуете за один гос. Т.е. восток должен изучать украинский, а запад русский - нет... Интересное понятие равноправия...

[Magnesia]

я не создаю преимуществ перед законом
преимущества создает жизнь, при равноправии на законодательном уровне

никаких...
потому что у нас законодательно закреплено неравенство. так что все ущемления правомочны. а я хочу, чтобы этого не было

А я хочу, чтобы не было ущемлений - ни русского, ни украинского, ни правомочных, ни противоправных.

[Natika]

Да пжл, объясню - ну где Вы у меня видели такое предложение? Но ведь второй гос - это не Одесский государственный, правда? Село автоматически лишается возможноти развивать украинский. Не секрет, что все культурно-массовые мероприятия - обычно, городская прерогатива.

Ну не понимаю, почему...ведь украинский остается государственным языком. Вроде никто не призывает его запретить...

ммм... а единственный государственный украинский как-то увеличивает количество культурно-массовых мероприятий в селах?
Нет, я понимаю, что жители сел, в общем, ущемлены в своих правах по сравнению с жителями городов.
Но чем им в этом смысле поможет единственный статус украинского?

И какое развитие украинского в суржикоговорящих селах предполагается?
Программа обучения одинакова что для сел, что для городов.

[greenok]

Нисколько. Я просто пытаюсь их максимально приблизить друг к другу.

???
есть понятие равноправие
есть- равенство
зачем их (понятия) "приближать"?

[AlexxK]

Все, ушел из темы. Еще раз всех - с праздником!

[Magnesia]

Да. Но похоже, Вы этого не хотите (сейчас, по крайней мере), раз ратуете за один гос. Т.е. восток должен изучать украинский, а запад русский - нет... Интересное понятие равноправия...

Да самой интересно, я кстати многое интуитивно рассматриваю - и не стесняюсь в этом признаваться
Восток должен...нет, Восток должен формально. Я за то, чтобы ХОТЕЛ. А для этого нужна грамотная пропаганда. Не навязывание, а именно - реклама. То же самое и с русским на ЗУ. И..уж не знаю, у кого какой опыт - нас нормально с русским принимают.

[greenok]

А я хочу, чтобы не было ущемлений - ни русского, ни украинского, ни правомочных, ни противоправных.

ущемлений на уровне закона?
или на бытовом уровне?

[greenok]

Все, ушел из темы. Еще раз всех - с праздником!

взаимно)
надеюсь, "он улетел, но он обещал вернуться")