Как Вести себя с ГАИшником? В т.ч. оспаривание протоколов и т.п.

[Gammy Bear]

ты ж сам писал что правила должны быть понятны и детям и старикам. Но при этом ты делаешь какие-то гипотетические умозаключения, занимаясь софистикой.

я знаю что ты любишь поговорить

абсолютно не понятно что такое ограничение скорости и тем более что такое дополнительное ограничение.

То ли основное ограничение
1) это п.п. 12.4-12.7, а все другие это дополнительные,
2) то ли это 12.4-12.7 + знаки без табличек,
3) или это 12.4-12.7 + знаки + таблички к знакам, кроме дорожных работ
4) и т.д.
и также наоборот с дополнительным.

Все правильно, только ты главного не понимаешь.
Дело не в том КАК это прописано - совершенной формулировки не будет НИКОГДА.

Дело в правоприменении: когда те, кто по другую сторону баррикад (государство) примут ЕДИНУЮ трактовку на практике данных положений - тогда и будет порядок. А внесение изменений - это не решение проблемы. Вернее, - это своеобразное решение, но длинное по времени и несовершенное.

Точно также с доверенностями, временными талонами и т.п. Всего не пропишешь, вопросы будут всегда.

[Zoreg]

нет, ну это все понятно....я правила знаю..просто я по этой улице часто езжу..ну вот похожа улица - Якира или Адмиральский проспект... ты же не будешь ждать пешехода, который начал пересекать п.ч. аж на том конце дороги...???

Практически всегда жду, ибо 10-20 сек. подождать легче, чем спорить или тем более судиться (тем более прописка не одесская)

[auditor_ya]

Все правильно, только ты главного не понимаешь.
Дело не в том КАК это прописано - совершенной формулировки не будет НИКОГДА.

Дело в правоприменении: когда те, кто по другую сторону баррикад (государство) примут ЕДИНУЮ трактовку на практике данных положений - тогда и будет порядок. А внесение изменений - это не решение проблемы. Вернее, - это своеобразное решение, но длинное по времени и несовершенное.

Точно также с доверенностями, временными талонами и т.п. Всего не пропишешь, вопросы будут всегда.

у нас государство молодое, и практика правоприменения маленькая.
Просто изменения надо вносить комплексно и разумно.
Наступит время когда формулировки/определения будут нормальными, вопрос в заинтересованности.

Хотели разрешить поворот на красный под зеленую стрелку, внесите изменения в ПДД нормально или добавьте о нештрафовании в КоАП.
Хотите упорядочить установку знаков, так поясните что хотели, освободите от ответственности опять же через КоАП и т.д.

[мыслитель]

не совсем верно... просто спорно что ПДД могут снимать ответственность (прямого запрета тоже нет), но если эти изменения были зарегистрированы минюстом то значит - могут

постановления КМ в минюсте не регистрируются и являются нормативными актами, обязательными к исполнению для всех граждан и должностных лиц. но получается коллизия между КоАП (закон, разрешающий привлекать к ответственности водителя за превышение скорости, установленой знаками) и ПДД (постановление КМ, запрещающее привлекать к ответственности за превышение скорости, установленой знаками при несоблюдении определенных условий). если продвинутый ГАИшник вынесет постановление о привлечении к ответственности за превышение скорости в зоне действия знака 40 при отсутствии знака "дорожные работы", и в возражениях на админ иск о признании его постановы недействительной напишет, что действовал в строгом соответствии с КоАП, то суд исходя из принципа верховенства права, в строгом соответствии с ч. 4 ст. 9 КАС

4. У разі невідповідності нормативно-правового акта Конституції України, закону України, міжнародному договору, згода на обов'язковість якого надана Верховною Радою України, або іншому правовому акту суд застосовує правовий акт, який має вищу юридичну силу.

должен отказать водителю в удовлетворении иска, не применяя ПКМ о внесении изменений в ПДД, а применяя закон - КоАП, как имеющий более высшую юридическую силу.
правильно в изменениях в ПДД надо было написать, что за пределами населенного пункта знаки ограничения скорости при отсутствии знака "дорожные работы" не действуют. кроме того, дописал бы, что если знак ограничения скорости обусловлен режимом работы учреждения (например школа), то он действует только во время работы этого учреждения. что бы ГАИшники не тормозили возле знаков "школа" и 40 в два часа ночи.

[RaPToR_1]

печально ((
а я так часто катаюсь 75 под знаками 40 (болгарская, хворостина)
но пока, тьфу, тьфу, не останавливали по этому поводу

[igor170]

Практически всегда жду, ибо 10-20 сек. подождать легче, чем спорить или тем более судиться (тем более прописка не одесская)

Ваша прописка значения не имеет, суд по месту жительства, пребывания и т.д.

КАСУ, ст. 19 ч.2. Адміністративні справи з приводу оскарження правових актів індивідуальної дії, а також дій чи бездіяльності суб'єктів владних повноважень, які стосуються інтересів конкретної особи, вирішуються адміністративними судами за місцем проживання (перебування, знаходження) позивача.

[jay_dee]

Мыслитель, а как же тогда сам факт установки такого знака, когда

12.10. Додаткові обмеження швидкості руху можуть бути
встановлені виключно у разі проведення дорожніх робіт разом з
попереджувальним знаком 1.37

Т.е. если опираться не на вторую часть, где написано, что меня не могут "прытягнути" , а на первую, где написано, что не могут устанавливать дополнительные ограничения скорости. Т.е. знака там не должно быть либо установлен с нарушениями или как-то так...

[T1m]

Мыслитель, а как же тогда сам факт установки такого знака, когда



Т.е. если опираться не на вторую часть, где написано, что меня не могут "прытягнути" , а на первую, где написано, что не могут устанавливать дополнительные ограничения скорости. Т.е. знака там не должно быть либо установлен с нарушениями или как-то так...

совершенно верно подмечено - "голый" знак ограничения не действует... а про то что снимает ответственность можно уже не читать, ч. 1 п 12.10 достаточно...

[jay_dee]

ну это если не придираться к формулировке "дополнительные ограничения" . Хотя лично мне, такая формулировка понятна и кажется абсолютно логичной и однозначной. Есть основные ограничения 60 и 90, как сказано на пару пунктов выше. А дополнительные, это все другие, которые не относятся к основным

[T1m]

ну это если не придираться к формулировке "дополнительные ограничения" . Хотя лично мне, такая формулировка понятна и кажется абсолютно логичной и однозначной. Есть основные ограничения 60 и 90, как сказано на пару пунктов выше. А дополнительные, это все другие, которые не относятся к основным

все верно - есть ограничения установленные ПДД которые действуют на всей территории Украины, а дополнительные ограничения могут быть установлены с помощью знаков

[Дима80]

может немного не в тему...ситуация у меня...стоял возле дома, никого не трогал, вечером выхожу - кто то зацепил передний бампер + вмятина на крыле.хорошо что хоть нашелся свидетель, кот видел как это все случилось и записал марку и номер авто(за что ему еще раз огромное спасибо, если он это читает))), авто как понимаете уехало.вызвал ГАИ, приехали, все составили.авто в розыск.через пару часов приезжает хозяин скрывшегося авто(ему знакомые сообщили что я вызвал ГАИ).поговорили, конечно я был по его словам не прав, тк моя машина мешала ему выехать, хотя она там стояла с утра, а выезжал он вечером.вопрос собственно вот в чем; мои действия, если человек отказывается возмещать ущерб, но в то же время он написал в протоколе, что да, я зацепил, да, я прождал, никто не подошел и я уехал.и какая процедура снятия машины с розыска?если он поехал в розыск, могли ли ее уже снять?

[S-hamann]

может немного не в тему...ситуация у меня...стоял возле дома, никого не трогал, вечером выхожу - кто то зацепил передний бампер + вмятина на крыле.хорошо что хоть нашелся свидетель, кот видел как это все случилось и записал марку и номер авто(за что ему еще раз огромное спасибо, если он это читает))), авто как понимаете уехало.вызвал ГАИ, приехали, все составили.авто в розыск.через пару часов приезжает хозяин скрывшегося авто(ему знакомые сообщили что я вызвал ГАИ).поговорили, конечно я был по его словам не прав, тк моя машина мешала ему выехать, хотя она там стояла с утра, а выезжал он вечером.вопрос собственно вот в чем; мои действия, если человек отказывается возмещать ущерб, но в то же время он написал в протоколе, что да, я зацепил, да, я прождал, никто не подошел и я уехал.и какая процедура снятия машины с розыска?если он поехал в розыск, могли ли ее уже снять?

Чтобы он был такой честный и ждал долго, то мог бы свой номер телефона под дворник положить, чтобы ты с ним связался. А тут вывод один - решил свалить. На счет снятия с розыска, пусть сам разруливает. А по поводу возмещения - наверное в суд.

[RaPToR_1]

в похожей ситуации был сам, сдавал назад, и разбил фару на задней машине, народу вокруг было очень много, не стал ноги делать....
написал записку с номером телефона и подложил под щетку лобового стекла, хозяин позвонил через два дня ) после чего я ему передал деньги за фару )

[Дима80]

да понятно что решил свалить потихому.просто вопрос вот в чем, если он снимет машину с розыска то мне только в суд дорога?

[auditor_ya]

...
Т.е. если опираться не на вторую часть, где написано, что меня не могут "прытягнути" , а на первую, где написано, что не могут устанавливать дополнительные ограничения скорости. Т.е. знака там не должно быть либо установлен с нарушениями или как-то так...

та непонятно там об чем речь.
То ли под дополнительными ограничениями понимаются исключительно ограничения с ремонтными работами, то ли еще что?!

Да даже если и так, то в суде замахаешься доказывать что знак установлен с нарушением.

да понятно что решил свалить потихому.просто вопрос вот в чем, если он снимет машину с розыска то мне только в суд дорога?

ведь вы скорее всего застрахованы по ОСАГО? Если да, то должны в течение трех дней обратиться в страховую компанию виновника ДТП. Главное не ремонтировать без автокомиссара.

Если нет, то придется ждать решения суда по админделу и потом подавать гражданский иск в суд на виновника. А прежде придется пройти автоэкспертизу. Ну и потом ремонт.

приблизительно такой порядок действий, если что меня поправят.

[jay_dee]

та непонятно там об чем речь.
То ли под дополнительными ограничениями понимаются исключительно ограничения с ремонтными работами, то ли еще что?!

хм ...дополнительные ограничения могут быть установлены только в случае проведения ремонтных работ.Т.е. в случае ремонтных работ и только могут дополнительно ограничить скорость. Дополнительно т.к. скорсоть уже и так ограничили 60 и 90 км/час .

Какая-то долбанная игра слов. Но, имхо, написано очевидно

[Gammy Bear]

та непонятно там об чем речь.
То ли под дополнительными ограничениями понимаются исключительно ограничения с ремонтными работами, то ли еще что?!

Да даже если и так, то в суде замахаешься доказывать что знак установлен с нарушением.

Да правильный там оборот - так указаны общие требования ко всем случаям "дополнительных ограничений скорости". И на все из них распространяется необходимость наличия знака "Дорожные работы".

Абсолютно никаких лингвистических оснований думать, что "под дополнительными ограничениями понимаются исключительно ограничения с ремонтными работами". Под дополнительными ограничениями понимаются все дополнительные ограничения)

[jay_dee]

... которые действуеют при условии наличия ремонтных работ =)

[proba53]

http://vzjatkamnet.at.ua/load/dstu_4...enija/1-1-0-71

НАЦІОНАЛЬНИЙ СТАНДАРТ УКРАЇНИ
ЗНАКИ ДОРОЖНІ
Загальні технічні умови. Правила застосування
ДСТУ 4100-2002

10.5.25
Знак 3.29 «Обмеження максимальної швидкості» повинен застосовуватись, щоб заборо¬нити рух всіх транспортних засобів з більшою швидкістю, ніж зазначено на знаку, у разі потреби вве¬дення на ділянці дороги іншої максимальної швидкості, ніж на попередній ділянці.
На дорогах мінімальна межа обмеження швидкості не повинна бути нижче ніж 40 км/год, крім ви¬падків, коли обмеження вводиться на ділянках із слизьким покриттям (ожеледиця, сніговий накат).
У разі обмеження швидкості руху на небезпечних ділянках дороги (населені пункти, небезпечні повороти, ділянки з обмеженою видимістю, місця звуження дороги тощо) зона дії знака повинна виз¬начатись довжиною небезпечної ділянки.
Оскільки зона дії знаку 3.29 поширюється до перехрестя, то в разі потреби обмежити швидкість руху на небезпечній ділянці за перехрестям, треба повторно встановити знак 3.29.
Якщо обмеження максимальної швидкості, що його вводять на даній ділянці дороги, більш ніж на 20 км/год змінює її значення проти дозволеної швидкості руху на попередній ділянці, то треба викори¬стовувати ступінчасте обмеження швидкості з кроком не більше ніж 20 км/год послідовним встановлен¬ням знаків 3.29, розміщених один від одного на відстані від 100 до 150 м.
Ступінчасте обмеження швидкості не повинно застосовуватись перед населеними пунктами, по¬значеними знаком 5.45, якщо видимість знаку становить більше 150 м.
Знак 3.29 слід установлювати з табличкою 7.4.4, що зазначає час його дії, якщо обмеження вво¬дять на визначені години, наприклад, біля шкіл, заводських прохідних і т. ін.
Величину допустимої швидкості руху в населених пунктах слід установлювати залежно від їх дов¬жини, відстані від краю проїзної частини до лінії забудови, інтенсивності пішохідного руху. Цю за¬лежність наведено в таблиці 19.
Таблиця 19 (смотри в первоисточнике)

* Обмеження швидкості в населених пунктах, що позначені знаком 5.47 (з синім тлом)
Обмеження швидкості руху на спусках доцільно вводити, якщо спуск закінчується кривою в плані малого радіуса, мостом з шириною проїзної частини, що дорівнює або менша від ширини проїзної ча¬стини дороги і т.ін. У разі визначення максимальної межі обмеження швидкості в кінці спусків необхі¬дно враховувати дорожні умови, відповідно до таблиці 20.
Таблиця 20 (смотри в первоисточнике)

На прямих горизонтальних ділянках дороги перед малими мостами з однією смугою руху в кожному напрямку максимально допустиму швидкість слід визначати для всього транспортного пото¬ку відповідно до таблиці 21.
Таблиця 21 (смотри в первоисточнике)

Не только ПДД единым рождаются знаки.

[dmytrob]

Вот, составил иск.
Жду комментариев и замечаний

Обязательно допиши, что пешеходам запрещается выходить на проезжую часть, если это может создать для них опасность (убери о выходе из-за припаркованных ТС, если этого не было), и в правилах дорожного движения (которые, в соответствии с Законом Украины «Про дорожній рух» являются единым и обязательным порядком безопасности на дорогах) содержится прямой запрет на подобные действия пешехода вне зависимости от наличия у него приоритета.

Если бы пешеходу в самом деле была бы создана опасность, сотрудник милиции был бы обязан составить протокол об административном правонарушении. А раз протокола и постановления нет, то для пешехода опасность не создавалась, а, значит, ты правила не нарушал.

Я писал уже об этом:
https://forumodua.com/showthread.php?p=11944762
https://forumodua.com/showthread.php?p=11650382

И посмотри решения судов по теме на http://pravovik.blogspot.com/2009/03/blog-post_26.html

Исходя из них, переформулируй упоминание о ссылке на видеокамеру:

Відповідач повідомив мені, що ніби-то фіксував мій рух через перехрестя на любительську відеокамеру виробництва чи то Panasonic, чи то Sony. Я звернув увагу відподача на те, що такий відеозапис, навіть у випадку його наявності, не може бути доказом, оскільки… А там уже твои аргументы о законности доказательств.

Твоя задача — сделать так, чтобы суд ни на йоту не сомневался в несостоятельности видеозаписи: и марка камеры неизвестна, и она запрещена, и вообще является личным имуществом.