Как Вести себя с ГАИшником? В т.ч. оспаривание протоколов и т.п.

[PavelGA]

А вот как "80" по аэропортовской с этим согласуется?

Согласуеццо по
12.8. На ділянках доріг, де створені дорожні умови, що дають можливість рухатися з більш високою швидкістю, за погодженим з Державтоінспекцією рішенням власників доріг або органів, яким передано право на утримання таких доріг, дозволена швидкість руху може бути збільшена шляхом встановлення відповідних дорожніх знаків.
{ Пункт 12.8 в редакції Постанови КМ N 395 ( 395-2009-п ) від 22.04.2009 }

[T1m]

А вот как "80" по аэропортовской с этим согласуется?

можно 100... в киеве уже давно по этому поводу подняли бучу и мвд официально подтвердило что +20 считается как от установленных ПДД, так и установленных знаком

если ты имелл ввиду что 80 это типа тоже "додаткове обмеження швидкості руху", то оно этим не является т.к. оно не уменьшает максимальную скорость а увеличивает (другой пункт пдд):

12.8. На участках дорог, где созданы дорожные условия, которые дают
возможность двигаться с более высокой скоростью, по согласованным с
Госавтоинспекцией решениям владельцев дорог или органов, которым
передано право на содержание таких дорог, разрешенная скорость движения
может быть увеличена путем установления соответствующих дорожных знаков.

[Gammy Bear]

Ограничение скорости - эта такая штука, которая нам с тобой не позволяет ездить по городу 120, и в законе она выглядит примерно так -

12.4. У населених пунктах рух транспортних засобів
дозволяється із швидкістю не більше 60 км/год.
Согласен?

Додаткові обмеження - это такие штуки, которые меньше общеразрешенных, 60 км, то есть типа исключения, и они выглядят так-


12.10. Додаткові обмеження швидкості руху можуть бути
встановлені виключно у разі проведення дорожніх робіт разом з
попереджувальним знаком 1.37 ( 306а-2001-п ).

У разі коли дорожні знаки обмеження руху 3.29 та 3.31
( 306а-2001-п ) встановлені без проведення дорожніх робіт або
залишені після їх завершення, водій не може бути притягнений до
відповідальності згідно із законодавством за перевищення
встановлених обмежень швидкості руху.

Согласен?


40 км без дорожных работ - это типа повышенная внимательность, возле школ и в местах со специфическими дорожными условиями, н оне НАКАЗУЕМО.

Подожди.
Читаем внимательно:

12.4. У населених пунктах рух транспортних засобів дозволяється із швидкістю не більше 60 км/год.

12.5. У житлових і пішохідних зонах швидкість руху не повинна перевищувати 20 км/год.

12.6. Поза населеними пунктами на всіх дорогах та на дорогах, що проходять через населені пункти, позначені знаком 5.47, дозволяється рух із швидкістю:

а) автобусам (мікроавтобусам), що здійснюють перевезення організованих груп дітей, легковим автомобілям з причепом і мотоциклам - не більше 80 км/год.;

б) транспортним засобам, якими керують водії із стажем до 2 років, - не більше 70 км/год.;

в) вантажним автомобілям, що перевозять людей у кузові, - не більше 60 км/год.;

г) автобусам (за винятком мікроавтобусів) - не більше 90 км/год.;

ґ) іншим транспортним засобам: на автомобільній дорозі, що позначена дорожнім знаком 5.1 - не більше 130 км/год., на автомобільній дорозі з окремими проїзними частинами, що відокремлені одна від одної розділювальною смугою - не більше 110 км/год., на інших автомобільних дорогах - не більше 90 км/год.

12.7. Під час буксирування швидкість не повинна перевищувати 50 км/год.

Вот общие ограничения. Они установлены для всей Украины, вне зависимости от города или участка трассы. Дальше речь идет о дополнительных ограничениях (либо об увеличении максимально допустимой скорости):

12.8. На ділянках доріг, де створені дорожні умови, що дають можливість рухатися з більш високою швидкістю, за погодженим з Державтоінспекцією рішенням власників доріг або органів, яким передано право на утримання таких доріг, дозволена швидкість руху може бути збільшена шляхом встановлення відповідних дорожніх знаків.

12.10. Додаткові обмеження швидкості руху можуть бути встановлені виключно у разі проведення дорожніх робіт разом з попереджувальним знаком 1.37.

У разі коли дорожні знаки обмеження руху 3.29 та 3.31 встановлені без проведення дорожніх робіт або залишені після їх завершення, водій не може бути притягнений до відповідальності згідно із законодавством за перевищення встановлених обмежень швидкості руху.

Обов'язковим є встановлення дорожніх знаків 3.30 та 3.32 на відстані не більше ніж 2 кілометри від місця встановлення знака обмеження швидкості руху.

Обращаю внимание на слово "виключно".

Кстати, теория с тем, что, например, знаки "40", висящие возле школ предназначены для "повышенной внимательности" - не катят. Поставили бы тогда не запрещающий, а рекомендующий знак.

АПД. И еще обращаю внимание, что предложение звучит как "Додаткові обмеження швидкості руху можуть бути встановлені виключно...", а не "У випадку проведення дорожніх робіт додаткові обмеження швидкості руху можуть бути встановлені виключно...". То есть, данное положение регулирует вообще все случаи дополнительного ограничения скорости, и законодатель почему-то свел их именно только к проведению дорожных работ.

[Барон]

Объясните как быть.За пешехода гаишник выписал штраф 425 грн. Ссылаеться в протоколе на статью 122 ч 2.

[PavelGA]

40 км без дорожных работ - это типа повышенная внимательность, возле школ и в местах со специфическими дорожными условиями, н оне НАКАЗУЕМО.

Честно говоря, сам п.12.10 в таком виде - БРЕД - популистская замануха прежнего КабМина..
В коментах к ПДДУ есть такое:
Локальные ограничения делают определенные исключения из общих ограничений ско-
рости движения, исходя из конкретных дорожных условий на определенных участках дорог.
В отличие от общих и специальных ограничений локальные вводятся в действие только при
помощи знаков 3.29 «Ограничение максимальной скорости», 3.31 «Зона ограничения скор о-
сти» и 5.45 «Начало населенного пункта». Следует отметить, что установленный верхний
предел скорости движения не является гарантом безопасности движения, поэтому на водит е-
ля Правилами налагается обязанность выбирать оптимальный скоростной режим, не прев ы-
шая при этом верхних ограничений, особенно если на участке дороги установлены преду-
преждающие временные дорожные знаки.

[PavelGA]

Объясните как быть.За пешехода гаишник выписал штраф 425 грн. Ссылаеться в протоколе на статью 122 ч 2.

Обжаловать в суде или оплатить.
В протоколе указал нарушение п. ПДДУ из главы 16 - 16.2, например - поэтому 122 ч.2, а не ч.1, где штраф меньше - это у них такая фича...

[T1m]

Обращаю внимание на слово "виключно".

а что тебе не нравится в этом слове?

Честно говоря, сам п.12.10 в таком виде - БРЕД - популистская замануха прежнего КабМина..
В коментах к ПДДУ есть такое:
Локальные ограничения делают определенные исключения из общих ограничений ско-
рости движения, исходя из конкретных дорожных условий на определенных участках дорог.
В отличие от общих и специальных ограничений локальные вводятся в действие только при
помощи знаков 3.29 «Ограничение максимальной скорости», 3.31 «Зона ограничения скор о-
сти» и 5.45 «Начало населенного пункта». Следует отметить, что установленный верхний
предел скорости движения не является гарантом безопасности движения, поэтому на водит е-
ля Правилами налагается обязанность выбирать оптимальный скоростной режим, не прев ы-
шая при этом верхних ограничений, особенно если на участке дороги установлены преду-
преждающие временные дорожные знаки.

и что? хочешь я тоже издам ПДД со своими комментариями?)) от этого юр. силы комментарии не набирают + какого года комментарии то?))

[Gammy Bear]

Честно говоря, сам п.12.10 в таком виде - БРЕД - популистская замануха прежнего КабМина..
В коментах к ПДДУ есть такое:
Локальные ограничения делают определенные исключения из общих ограничений ско-
рости движения, исходя из конкретных дорожных условий на определенных участках дорог.
В отличие от общих и специальных ограничений локальные вводятся в действие только при
помощи знаков 3.29 «Ограничение максимальной скорости», 3.31 «Зона ограничения скор о-
сти» и 5.45 «Начало населенного пункта». Следует отметить, что установленный верхний
предел скорости движения не является гарантом безопасности движения, поэтому на водит е-
ля Правилами налагается обязанность выбирать оптимальный скоростной режим, не прев ы-
шая при этом верхних ограничений, особенно если на участке дороги установлены преду-
преждающие временные дорожные знаки.

Это бред в том смысле, что такой нормой законодатель пытался бороться с нарушением закона со стороны тех, кто должен следить за его соблюдением (в смысле, с гаишниками). Театр абсурда.
Но изначально должны поменять гаишников, а не законы.

[Gammy Bear]

а что тебе не нравится в этом слове?

Оно мне нравится.

[Smiley]

Обжаловать в суде или оплатить.
В протоколе указал нарушение п. ПДДУ из главы 16 - 16.2, например - поэтому 122 ч.2, а не ч.1, где штраф меньше - это у них такая фича...

Точно так же вчера накатали протокол за якобы непропуск пешехода на перекрестке Заболтного/Днепр. В протоколе написал что я пропустил пешеходов и не создал никому препятствия для перехода. Как оно, собственно и было на самом деле. Со мной был свидетель - пассажир в машине. Я это тоже указал в протоколе. Получил на руки копию протокола и постановления. Подскажите что нужно составлять, в каком порядке и куда это все нести. Я так понимаю надо ехать в суд по месту прописки? Спасибо.

Тут нашел похожую ситуацию.. http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtopic.php?f=37&t=2018

[Барон]

Обжаловать в суде или оплатить.
В протоколе указал нарушение п. ПДДУ из главы 16 - 16.2, например - поэтому 122 ч.2, а не ч.1, где штраф меньше - это у них такая фича...

Именно . Проще оплатить, дорога ло суда и обратно дороже выходит.

[PavelGA]

Точно так же вчера накатали протокол за якобы непропуск пешехода на перекрестке Заболтного/Днепр. В протоколе написал что я пропустил пешеходов и не создал никому препятствия для перехода. Как оно, собственно и было на самом деле. Со мной был свидетель - пассажир в машине. Я это тоже указал в протоколе. Получил на руки копию протокола и постановления. Подскажите что нужно составлять, в каком порядке и куда это все нести. Я так понимаю надо ехать в суд по месту прописки? Спасибо.

Тут нашел похожую ситуацию.. http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtopic.php?f=37&t=2018

Иск в суд..
Кино снимали?
Как ФИО гайца?

У них там постоянное "прикормленное" место. Свою отменил, жду вступления в ЗС.

[PavelGA]

и что? хочешь я тоже издам ПДД со своими комментариями?)) от этого юр. силы комментарии не набирают + какого года комментарии то?))

Прошлого!
А ты пока лицом на ЦБДД не вышел, шоб твои каменты читать в печатном издании... Максимум - на таком форуме

Установити, що видання Правил дорожнього руху та коментарів до них може здійснюватися лише за погодженням з Центром безпеки дорожнього руху та автоматизованих систем при МВС, а відповідних навчальних посібників з питань безпеки дорожнього руху також з Міністерством освіти і науки. { Абзац другий пункту 2 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 876 ( 876-2008-п ) від 01.10.2008 }
Цитатка знаешь откедова?

Издатель - ЦБДД, ОФИЦИАЛЬНОЕ ИЗДАНИЕ... А не Дерех с Душником - хотя это тоже нормальные коменты, содранные с официальных (в свое время под редакцией Миленина)
Отакэ..

[T1m]

Прошлого!
А ты пока лицом на ЦБДД не вышел, шоб твои каменты читать в печатном издании... Максимум - на таком форуме

кто тут кому лицом не вышел не тебе решать и не тебе знать, а свои догадки кто здесь кто можешь оставить при себе...

Установити, що видання Правил дорожнього руху та коментарів до них може здійснюватися лише за погодженням з Центром безпеки дорожнього руху та автоматизованих систем при МВС, а відповідних навчальних посібників з питань безпеки дорожнього руху також з Міністерством освіти і науки. { Абзац другий пункту 2 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 876 ( 876-2008-п ) від 01.10.2008 }
Цитатка знаешь откедова?

Издатель - ЦБДД, ОФИЦИАЛЬНОЕ ИЗДАНИЕ... А не Дерех с Душником - хотя это тоже нормальные коменты, содранные с официальных (в свое время под редакцией Миленина)
Отакэ..

я достаточно прочитал комментариев к разным нормативно-правовым актам и знаю как они пишутся... в лучшем случаев это виденье одного человека, бывает что вообще не относящееся ни коим образом к истине, т.к. этот человек практически всегда теоретик... в худшем - это бред полный... ЧИТАТЬ нужно ПДД а не комментарии - прийди в суд и скажи "ну вот по комментариям ПДД от Пупкина П.П. я ничего не нарушал"... хохот и поднятие людям настроения гарантированно ))

[igor170]

Именно . Проще оплатить, дорога ло суда и обратно дороже выходит.

Суд по месту твоего ЖИТЕЛЬСТВА а не прописки! То есть - ближайший

Ребята, чтоб не ездить на ул. Черноморского Казачества, подскажите кто знает по каким реквизитам платится судовый сбор 3,40 в Суворовский суд.

Получатель: ГУДКУ в м. Одеса
Код получателя: 23862106
Р/с получателя: 31411537700009, код: 22090100
МФО: 828011

Подтвердите или опровергните

[PavelGA]

я достаточно прочитал комментариев к разным нормативно-правовым актам и знаю как они пишутся... в лучшем случаев это виденье одного человека, бывает что вообще не относящееся ни коим образом к истине, т.к. этот человек практически всегда теоретик... в худшем - это бред полный... ЧИТАТЬ нужно ПДД а не комментарии - прийди в суд и скажи "ну вот по комментариям ПДД от Пупкина П.П. я ничего не нарушал"... хохот и поднятие людям настроения гарантированно ))

Если людЯм в суде нечем более полезным заняться - то кто им злобный буратино?
В ПДДУ куча неопределенностей/недосказанностей, а ОФИЦИАЛЬНЫЕ коменты хоть как-то проливают свет на эти недочеты...
И коменты НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ ПДДУ, а их УТОЧНЯЮТ/разъясняют более детально!

Конечно, более афторитетно в суде заявить, шо так считает некто T1m с одесского форума, основываясь на тексте ПДД!!

А ЦБДД со своими коментами нам НЕУКАЗ!!!

[jay_dee]

я так понимаю, гайцы все равно выписывают постанову, если нарушить знак "40" ( 3,29 и иже с ними ) .
Кто сталкивался ? Что говорят гайцы ? Есть у кого-то опыт оспаривания постановы о нарушении знака 3,29 ?

ЗЫ т.е. судя по каментам ЦБДД 12,10 означает совсем другое, а не то, что в нем написано ? =)

[T1m]

Если людЯм в суде нечем более полезным заняться - то кто им злобный буратино?
В ПДДУ куча неопределенностей/недосказанностей, а ОФИЦИАЛЬНЫЕ коменты хоть как-то проливают свет на эти недочеты...
И коменты НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ ПДДУ, а их УТОЧНЯЮТ/разъясняют более детально!

Конечно, более афторитетно в суде заявить, шо так считает некто T1m с одесского форума, основываясь на тексте ПДД!!

А ЦБДД со своими коментами нам НЕУКАЗ!!!

я что где то говорил на меня ссылатся?)) я вообще то писал о том что нужно читать ПДД и полагаться только на них, а не на "ОФФИЦИАЛЬНЫЕ"() комментарии )))

[jay_dee]

я вот тоже не могу понять, комментарии - комментариями, но там четко написано

12.10. Додаткові обмеження швидкості руху можуть бути
встановлені виключно у разі проведення дорожніх робіт разом з
попереджувальним знаком 1.37 ( 306а-2001-п ).

Основные обмеження, как сказано выше это 60 и 90, а додаткови - это знаки 3,29 и там ещё какой-то

У разі коли дорожні знаки обмеження руху 3.29 та 3.31
( 306а-2001-п ) встановлені без проведення дорожніх робіт або
залишені після їх завершення, водій не може бути притягнений до
відповідальності згідно із законодавством за перевищення
встановлених обмежень швидкості руху.

Поправте меня, если я что-то не так понял

[PavelGA]

я так понимаю, гайцы все равно выписывают постанову, если нарушить знак "40" ( 3,29 и иже с ними ) .
Кто сталкивался ? Что говорят гайцы ? Есть у кого-то опыт оспаривания постановы о нарушении знака 3,29 ?

ЗЫ т.е. судя по каментам ЦБДД 12,10 означает совсем другое, а не то, что в нем написано ? =)

Коменты, шо у меня датированы мартом-апрелем 2009, а 12.10 "нарисовали" в мае 2009.
ИМХО - 12.10 до сих пор не покаментили - некогда было - выборами и сменой кресел занимались... Может заблуждаюсь - нужно спросить на Книжке какое есть последнее издание этих Оф. каментов или глянуть, шо написали Дерех с Душником в 7-м издании - я его видел, но не обратил на это вынимание...