Газ: быть или не быть?

[M-CAT]

Это первая схема))
Когда диванчик в пути, даже в фургоне транспортной компании, остается собственностью магазина, пока его не получит и не оплатит покупатель.
Т.е. газ по пути следования в украинских ГТС - собственность Газпрома.

Нет, факт передачи Магазином диванчика по документам Транспортной Компании (или же приедствителю Покупателя, который приехал с грузовиком ТК), означает переход диванчика в собственность Покупателя. Покупатель при этом производит оплаты Магазину за полученные диванчики по итогам месяца поставок.
З.Ы. У Покупателя заранее заключен договор с Транспортной компанией на перевозку диванчиков, при этом сколько Покупатель платит ТК за перевозку 1-го диванчика, Магазин интересовать не должно, это дела Покупателя и ТК.

[magentis]

Господа. Как в договоре определен порядок перехода прова собственности, так и происходит.
Можно хоть записать "... в момент пересечения границы...", "...в 12.00 такого то числа..." и т.д. Это все определяется договором.
А фактическое вручение (передача сопроводительных документов) - это общий порядок, который применяется, если не оговорен момент перехода права собственности.

[Геннадий-1951]

ОК, диванчик, так диванчик.
Картинка будет такая: Магазин отпускает Диванчик из дверей своего склада, откуда его согласно накладной принимает Транспортная компания и везет Покупателю. На всемя пути следования ответственность за сохранность диванчика несет Транспортная компания.
Покупатель согасно полученной накладной расчитывается с Магазином и выплачивает стоимость доставки Транспортной компании.

Ну,что-ж, диванчики так диванчики.Соль в том ,что Транспортная компания покупает эти диванчики и для себя и они ей жизненно необходимы.И тут вдруг Транспортная компания не оплатила очередную поставку для себя- ей прекратили отпук продукции,а поскольку без диванчиков швах,она начала отгружать диванчики для Потребите себе.В этом случае как должен вести себя Магазин?

[yunick]

Нет, факт передачи Магазином диванчика по документам Транспортной Компании (или же приедствителю Покупателя, который приехал с грузовиком ТК), означает переход диванчика в собственность Покупателя. Покупатель при этом производит оплаты Магазину за полученные диванчики по итогам месяца поставок.
З.Ы. У Покупателя заранее заключен договор с Транспортной компанией на перевозку диванчиков, при этом сколько Покупатель платит ТК за перевозку 1-го диванчика, Магазин интересовать не должно, это дела Покупателя и ТК.

Не правильно.
Товар переходит в собственность покупателя
по факту оплаты или по факту получения.
(Если в договоре не предусмотрен другой порядок.
Что случается очень редко.)

[M-CAT]

Не правильно.
Товар переходит в собственность покупателя
по факту оплаты или по факту получения.

Главное получение. Т.е. факт приемки-передачи товара - это подписание полномочными предствителями Магазина и Покупателя документов о получении товара. Все, товар является собственностью Покупателя. Хотя казалось бы Покупатель должен за товар деньги - у Покупателя кредиторка у Магазина дебиторка.
Это если стороны указали это в договоре, оплата может быть произведена с отсрочкой платежа.

Оплата не является фактором определяющим смену собственности, Покупатель может оплатить товар предоплатой, но еще не получить его и при этом не быть собственником этого товара, т.е. у Покупателя дебиторка у Магазина кредиторка.
Если Вас есть какой-то опыт в каком-то бизнесе, это было бы очевидно.

[Фэй]

Нет, факт передачи Магазином диванчика по документам Транспортной Компании (или же приедствителю Покупателя, который приехал с грузовиком ТК), означает переход диванчика в собственность Покупателя. Покупатель при этом производит оплаты Магазину за полученные диванчики по итогам месяца поставок.
З.Ы. У Покупателя заранее заключен договор с Транспортной компанией на перевозку диванчиков, при этом сколько Покупатель платит ТК за перевозку 1-го диванчика, Магазин интересовать не должно, это дела Покупателя и ТК.

Это попытка третьего варианта - когда покупатель заключает договор с транспортной компанией на доставку ему диванчиков.
Но! Договор сработает только в том случае, если у транспортной компании есть свой заводик по производству диванчиков или договор на их покупку их третьей стороны..

Своего газа на Украине для продажи нет, покупать газ на границе России Украина не в состоянии, значит остается первый вариант - Украина будет перевозить в Европу российский газ, а значит платить за транзит будет Россия и включать стоимость транзита в стоимость газа для европейцев..

[Сергей Дибров]

М-да, интересное обсуждение. Я не думал, что в наше время остались люди, которые так самозабвенно путают понятия "тариф" и "себестоимость". Также для меня неожиданность, что некоторые люди толкуют о диванчиках, но не имеют представления о базовых понятиях международной торговли, таких как EXW, FCA, CPT и DDU.

[M-CAT]

Это попытка третьего варианта - когда покупатель заключает договор с транспортной компанией на доставку ему диванчиков.

Конечно.

Но! Договор сработает только в том случае, если у транспортной компании есть свой заводик по производству диванчиков или договор на их покупку их третьей стороны..
Своего газа на Украине для продажи нет, покупать газ на границе России Украина не в состоянии, значит остается первый вариант - Украина будет перевозить в Европу российский газ, а значит платить за транзит будет Россия и включать стоимость транзита в стоимость газа для европейцев..

Не понял я Вас.
Мое видение: Транспортная компания, которой тоже нужны диванчики для себя, должна иметь заключенный договор на поставку оных с Магазином. И получать и оплачивать вышеназванные диванчики для себя согласно этого договора.

А вообще, мы же про диванчики сами же мне их навязали, будь они неладны, а теперь Украина, Россия , газ . . . .

[Вадим К]

Вам не кажеться, что стоит просто подождать и посмотреть на результат очередной "пэрэмогы"? А то мозги друг-другу вы...крутите за бесплатно.

[Фэй]

Господа. Как в договоре определен порядок перехода прова собственности, так и происходит.
Можно хоть записать "... в момент пересечения границы...", "...в 12.00 такого то числа..." и т.д. Это все определяется договором.
А фактическое вручение (передача сопроводительных документов) - это общий порядок, который применяется, если не оговорен момент перехода права собственности.

Мадж, и я о том же))
Газ - собственность России, становится собственностью Европы. Где?

1 вариант - на границе Украины и Европы, значит газ в украинских ГТС остается российским.

2 вариант - на границе России и Украины, когда газ покупает Украина для последующей перепродажи в Европу, газ в ГТС становится украинским.

3 вариант - на границе России и Украины право собственности на газ переходит к европейцам. И дальше уже собственность европейцев Украина перевозит по своим ГТС, имея договор с Европой.

Третий вариант самый уязвимый, поскольку напоминает " самовывоз из Нижнего Тагила" на чужом транспорте..
В этом варианте только переход ГТС под контроль европейцев гарантирует им результат.

[Фэй]

М-да, интересное обсуждение. Я не думал, что в наше время остались люди, которые так самозабвенно путают понятия "тариф" и "себестоимость". Также для меня неожиданность, что некоторые люди толкуют о диванчиках, но не имеют представления о базовых понятиях международной торговли, таких как EXW, FCA, CPT и DDU.

Расскажите, плииз! Хоть коротко)

[M-CAT]

Расскажите, плииз! Хоть коротко)

Коротко не получится:
МЕЖДУНАРОДНЫЕ ПРАВИЛА ТОЛКОВАНИЯ ТОРГОВЫХ ТЕРМИНОВ
"ИНКОТЕРМС 2000"

[yunick]

Мадж, и я о том же))
Газ - собственность России, становится собственностью Европы. Где?

1 вариант - на границе Украины и Европы, значит газ в украинских ГТС остается российским.

2 вариант - на границе России и Украины, когда газ покупает Украина для последующей перепродажи в Европу, газ в ГТС становится украинским.

3 вариант - на границе России и Украины право собственности на газ переходит к европейцам. И дальше уже собственность европейцев Украина перевозит по своим ГТС, имея договор с Европой.

Третий вариант самый уязвимый, поскольку напоминает " самовывоз из Нижнего Тагила" на чужом транспорте..
В этом варианте только переход ГТС под контроль европейцев гарантирует им результат.

Российская сторона предлагала создать международный консорциум.
Украина была против.
Теперь, видимо. проталкивается то же самое, но без участия России.
Никто не будет покупать газ и оплачивать его на российской границе,
все останется по-прежнему, но контроль за трубой перейдет к ЕС.

[Сергей Дибров]

Расскажите, плииз! Хоть коротко)

Можете погуглить по слову "Инкотермс".

Если коротко.
EXW - переход права собственности переходит на складе производителя, дальнейшая транспортировка производится за счет средств, под риски и ответственность покупателя, который волен сам выбирать транспортную схему. Пример - покупка диванчика в магазине самовывозом, без доставки; покупка газа непосредственно на месторождении в Сибири или Туркменистане (EXW месторождение №14).

FCA - переход права собственности и рисков происходит в указанной точке, где передается от поставщика перевозчику. Перевозчики (их может быть несколько), естественно, не становятся владельцем груза, а оказывает транспортные услуги грузополучателю, перевозя принадлежащий ему товар. Риски с момента передачи регулируются двусторонними договорами между получателем и перевозчиком. Пример - покупка диванчика иногороднему покупателю с доставкой на вокзал; покупка газа на украинско-российской границе (FCA Суджа) и оплата Нафтогазу за транзит от европейцев. По такой схеме Украина в свое время покупала туркменский газ на узбекско-казахской границе.

CPT - переход права собственности и рисков происходит после окончания основной перевозки в указанном месте, где передается покупателю. Цена товара включает в себя его стоимость и транспортировку до данного места. Примеры - покупка диванчика с доставкой его курьерской фирмой до подъезда своего города; покупка диванчика с передачей его через проводника поезда на вокзале получателя; покупка румынами газа российского газа на украинско-румынской границе (CPT Орловка), оплату услуг транзита Нафтогазу при этом осуществляет Газпром. Именно по этой схеме Украина сейчас покупает сейчас газ у Газпрома.

DDU - переход права собственности и передача товара покупателю в конечной точке, указанной в договоре. Все транспортные расходы несет продавец, они включаются в итоговую цену товара. Примеры: доставка диванчика до квартиры в своем или другом городе; продажа российского газа до ПХГ в Германии или Венгрии (DDU ПХГ Рургаз, г. Дрезден).

[Фэй]

Российская сторона предлагала создать международный консорциум.
Украина была против.
Теперь, видимо. проталкивается то же самое, но без участия России.
Никто не будет покупать газ и оплачивать его на российской границе,
все останется по-прежнему, но контроль за трубой перейдет к ЕС.

ЕС не нужна вся разветвленная ГТС Украины. Им нужна отдельная, выделенная труба для транзита. Вот ее-то и будут строить, под предлогом моденизации... А на самом деле просто выделят отдельный коридор для транзита,и контроль над ним перейдет к европейцам..
По идее тот же "северный поток", только по территории Украины..

Коридор транзита будет качать газ автономно от системы остальной ГТС Украины и не будет зависеть от того, заключила ли сама Украина договор о поставках для себя российского газа или нет..

[Фэй]

Можете погуглить по слову "Инкотермс".

Если коротко.
EXW - переход права собственности переходит на складе производителя, дальнейшая транспортировка производится за счет средств, под риски и ответственность покупателя, который волен сам выбирать транспортную схему. Пример - покупка диванчика в магазине самовывозом, без доставки; покупка газа непосредственно на месторождении в Сибири или Туркменистане (EXW месторождение №14).

FCA - переход права собственности и рисков происходит в указанной точке, где передается от поставщика перевозчику. Перевозчики (их может быть несколько), естественно, не становятся владельцем груза, а оказывает транспортные услуги грузополучателю, перевозя принадлежащий ему товар. Риски с момента передачи регулируются двусторонними договорами между получателем и перевозчиком. Пример - покупка диванчика иногороднему покупателю с доставкой на вокзал; покупка газа на украинско-российской границе (FCA Суджа) и оплата Нафтогазу за транзит от европейцев. По такой схеме Украина в свое время покупала туркменский газ на узбекско-казахской границе.

CPT - переход права собственности и рисков происходит после окончания основной перевозки в указанном месте, где передается покупателю. Цена товара включает в себя его стоимость и транспортировку до данного места. Примеры - покупка диванчика с доставкой его курьерской фирмой до подъезда своего города; покупка диванчика с передачей его через проводника поезда на вокзале получателя; покупка румынами газа российского газа на украинско-румынской границе (CPT Орловка), оплату услуг транзита Нафтогазу при этом осуществляет Газпром. Именно по этой схеме Украина сейчас покупает сейчас газ у Газпрома.

DDU - переход права собственности и передача товара покупателю в конечной точке, указанной в договоре. Все транспортные расходы несет продавец, они включаются в итоговую цену товара. Примеры: доставка диванчика до квартиры в своем или другом городе; продажа российского газа до ПХГ в Германии или Венгрии (DDU ПХГ Рургаз, г. Дрезден).

Последние два варианта схожи))
Я по сути описала все эти же варианты только более примитивно)

[magentis]

Инкотермс - это некие общие правила.
Еще раз повторюсь - мы обсуждаем конкретную хозяйствующую операцию. А тут надо читать конкретный договор между поставщиком и покупателем.

[Фэй]

Инкотермс - это некие общие правила.
Еще раз повторюсь - мы обсуждаем конкретную хозяйствующую операцию. А тут надо читать конкретный договор между поставщиком и покупателем.

Добавлю.. Нужно читать договор между поставщиком и покупателем, а также между продавцом и транзитером или покупателем и транзитером..

[Сергей Дибров]

ЕС не нужна вся разветвленная ГТС Украины. Им нужна отдельная, выделенная труба для транзита. Вот ее-то и будут строить, под предлогом моденизации... А на самом деле просто выделят отдельный коридор для транзита,и контроль над ним перейдет к европейцам..
По идее тот же "северный поток", только по территории Украины..

Вряд ли.
Украинская ГТС хороша именно своей интегрированностью с системой газораспределения Украины.
Основные газодобывающие районы и мощнейшие ПХГ находятся около европейских границ. Основные потребители - на востоке.

Транзит значительной частью происходит по схеме замещения. Российский газ потребляется в восточных регионах, на экспорт идет добытый и запасенный в ПХГ газ с Запада. Особенно эффективно это зимой, в период максимальной загрузки, что позволяет существенно сократить себестоимость транзита.

Выделение транзита в отдельный поток нецелесообразно ни физически, ни экономически, и по сути предполагает строительство новой сети газопроводов.

[Фэй]

Вряд ли.
Украинская ГТС хороша именно своей интегрированностью с системой газораспределения Украины.
Основные газодобывающие районы и мощнейшие ПХГ находятся около европейских границ. Основные потребители - на востоке.

Транзит значительной частью происходит по схеме замещения. Российский газ потребляется в восточных регионах, на экспорт идет добытый и запасенный в ПХГ газ с Запада. Особенно эффективно это зимой, в период максимальной загрузки, что позволяет существенно сократить себестоимость транзита.

Выделение транзита в отдельный поток нецелесообразно ни физически, ни экономически, и по сути предполагает строительство новой сети газопроводов.

В этой прекрасной схеме существует только одна маленькая проблема - как только Украина не подписывает с Россией договор о поставках газа на свою территорию, Европа остается без российского газа..((

Как вы думаете - это выгодно европейцам?