Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[spok]

Так я и оптимистична. Видите, всех так пугают суицидальные панно Николаева, а мне нормально.

Вообще бы я попросил панно нарисовать каких-нибудь кубистов, можно даже с сюжетами Николаева. И волки были бы сыты и овцы целы... ))

[spok]

Чичваркин, кстати, не олигарх. К ресурсам не имеет отношения. Все придумал своей головой.

Своей головой в нашей стране только Федоров капитал создавал, а Чичваркин сидел на мобильном бизнесе, самом доходном в нынешнем ширпотребе. Если бы не стал "оптимизировать" свои прибыли с помощью серого импорта (лакомый вариант для всех ширпотребщиков), то бизнесовал бы по сию пору.

[Lyalya]

Фигня какая! Переименовать Достоевскую в Набоковскую и всех делов! Зато народ будем воспитывать на примерах любви, а не зависти ))

Мамаши могут озаботиться проблемой раннего полового воспитания чад и совращением малолетних. Книжка тянет на статью УК. (хотя как хитрость за панно Достоевского сработало бы).

Вообще бы я попросил панно нарисовать каких-нибудь кубистов, можно даже с сюжетами Николаева. И волки были бы сыты и овцы целы... ))

Это было бы интересно.

Своей головой в нашей стране только Федоров капитал создавал, а Чичваркин сидел на мобильном бизнесе, самом доходном в нынешнем ширпотребе. Если бы не стал "оптимизировать" свои прибыли с помощью серого импорта (лакомый вариант для всех ширпотребщиков), то бизнесовал бы по сию пору.

Возможно, только почему таможенников не шерстят? Они, типа, ничего не видят, ничего не знают?

[spok]

Мамаши могут озаботиться проблемой раннего полового воспитания чад и совращением малолетних.

Лучше пусть малолетние любовью занимаются, если уж с изготовлением скворечников завязали, чем с топорами по улицам бегают - демографию нужно улучшать, а не ухудшать ))

Возможно, только почему таможенников не шерстят?

Их тоже сажают и в последнее время все интенсивнее, но, в отличие от Чичваркина, у них нет возможности сбежать в Лондон ))

[Lyalya]

Лучше пусть малолетние любовью занимаются, если уж с изготовлением скворечников завязали, чем с топорами по улицам бегают - демографию нужно улучшать, а не ухудшать ))

Так они и занимаются. А потом - либо аборт с последующим бесплодием, либо младенца в мусорный бак. Да и нищету разводить - тех же будущих Раскольниковых. В любом случае нужен комплексный подход - и Раскольникова не бояться изучать (детям и взрослым) и бояться Раскольникова (чинушам). Потому что это по книге Раскольников старушку убил, а по сути - это его коррумпированная антисоциальная среда (безнадега) вывела на такое дело. И вместо старушки должен быть чиновник.

Их тоже сажают и в последнее время все интенсивнее, но, в отличие от Чичваркина, у них нет возможности сбежать в Лондон ))

Не слышала о громких процессах против таможенников. А по делу Чичваркина там кагал должен быть. Но видимо там крыша хорошая.

[лакмус]

Сейчас средняя пенсия в России 6 тысяч рублей. Это 200 долларов. В Москве квартплата в среднем 2000-2500 рублей - с электроэнергией и водой. За Москвой ЖКХ почему-то чаще дороже. Мы тут думали почему. Может, потому что бюджеты маленькие. Надо как-то пополнять. Конечно, пенсионеры стараются работать. Но это все равно копейки. Жить можно, но экономно. Если дети помогают, можно жить хорошо. В Москве пенсионерам есть всякие хорошие льготы. Но Лужков ориентируется на пожилой электорат, поэтому всячески старается подмазаться к пенсионерам. А за Москвой все совсем не так.


Почему? Можно. Принятием некоторых законов, как налог на роскошь. Или квотой на акции газо-нефтяных предприятий по специальной народной цене, чтобы народ в действительность стал собственником своих богатств. Можно найти решения.


Чичваркин, кстати, не олигарх. К ресурсам не имеет отношения. Все придумал своей головой. И я ему больше доверяю - на него напали менты и таможенники, с которыми он не стал делиться.

1Погуглила..

В настоящее время минимальная пенсия на Украине составляет 630 гривен (около 79 долларов), а средняя - 1038 гривен (около 130 долларов).
http://rian.com.ua/ukraine_news/20100111/78269115.html

6600 +1100 с 1 го января в среднем 7700 рублей средняя пенсия в РОССИИ... Больше чем средняя запрплата на Украине 1900 гривен......или около 6500 рублей....
http://forum.proua.com/index.php?showtopic=50848
Итого средняя пенсия россиян порядка 300 долларов..

Не буду приводить аргументы типа ОБС.. Но даже по этим цифрам видно, что российским пенсионерам живется немного полегче..


2Налог на роскошь... Ввести конечно стоит.. А много ли Вы знаете стран,где этот закон имеет место быть? Капиталисты составляют и проводят законы.. И в России тоже..
И этот недостаток -недостаток капитализма, как государственного строя, а не исключительно России
Забастовочки надо устраивать.. )

3 О Чичваркине Вам уже ответили.. По таможенникам-ждем-с..)

[Lyalya]

1Погуглила..

В настоящее время минимальная пенсия на Украине составляет 630 гривен (около 79 долларов), а средняя - 1038 гривен (около 130 долларов).
http://rian.com.ua/ukraine_news/20100111/78269115.html

6600 +1100 с 1 го января в среднем 7700 рублей средняя пенсия в РОССИИ... Больше чем средняя запрплата на Украине 1900 гривен......или около 6500 рублей....
http://forum.proua.com/index.php?showtopic=50848
Итого средняя пенсия россиян порядка 300 долларов..

Имейте в виду, что 7700 это пенсия для пенсионеров со стажем. Вновь прибывшие начинают с 5000 тысяч.

Не буду приводить аргументы типа ОБС.. Но даже по этим цифрам видно, что российским пенсионерам живется немного полегче..

Ага. 6000-2500 (ЖКХ)=3500. На месяц. Это только на покушать. Причем очень скромно покушать. На эту пенсию прожить нельзя.

2Налог на роскошь... Ввести конечно стоит.. А много ли Вы знаете стран,где этот закон имеет место быть? Капиталисты составляют и проводят законы.. И в России тоже..
И этот недостаток -недостаток капитализма, как государственного строя, а не исключительно России
Забастовочки надо устраивать.. )

Во многих странах Запада прогрессивный налог. У нас такой не получается сделать, потому что наши люди безответственные. При увеличении налога начинают уходить в тень. Почему при драконовских налогах на Западе люди не уводят бизнес в тень?

3 О Чичваркине Вам уже ответили.. По таможенникам-ждем-с..)

Ну и где двадцатка срока таможне, срубившей немеряна бабла с серых схем Чичваркина? I don't see. Не вижу.

[magentis]

Во многих странах Запада прогрессивный налог. У нас такой не получается сделать, потому что наши люди безответственные. При увеличении налога начинают уходить в тень. Почему при драконовских налогах на Западе люди не уводят бизнес в тень?

Потому что было сделано следующее - вначале введены "легализирующие" налоги, т.е. налоги по очень низким ставкам, все обелились (проще платить, чем укрываться), потом идет обратный процесс ужесточения.
После того, как ты показал доход в 100 тыс. долл, сложно показать доход уже в 10 тыс. долл.
Так что у нас примерно так и будет - сначала всем дадут легализоваться, потом закрутят гайку.

[лакмус]

Имейте в виду, что 7700 это пенсия для пенсионеров со стажем. Вновь прибывшие начинают с 5000 тысяч.



Ага. 6000-2500 (ЖКХ)=3500. На месяц. Это только на покушать. Причем очень скромно покушать. На эту пенсию прожить нельзя.



Во многих странах Запада прогрессивный налог. У нас такой не получается сделать, потому что наши люди безответственные. При увеличении налога начинают уходить в тень. Почему при драконовских налогах на Западе люди не уводят бизнес в тень?


Ну и где двадцатка срока таможне, срубившей немеряна бабла с серых схем Чичваркина? I don't see. Не вижу.

1. 5000 рублей-это порядка 200 долларов.. Все равно побольше, чем средняя украинская..
Не буду приводить данные по оплате услуг ЖКХ на Украине..И цены на продукты питания..

Конечно, прожить на среднюю, а тем более минимальную пенсию, и в России, и на Украине невозможно..
Вот здесь с Вашей критикой России полностью соглашусь.. При условии,что Вы не забудете упомянуть о пенсиях в странах бывшего СССР.. И тогда это будет уже критикой капитализма с бесчеловеческим лицом...)
Забастовочки нужно устраивать..)

2 Опять таки, желанием не платить налог "страдают" не только российские предприниматели.. Даже в государствах,имеющих опыт взимания налогов в течение столетий, часты случаи уклонения от налогов.. И критиковать российское государство в этом направлении нужно.. Только опять таки не нужно утверждать, что эта"черта характера"присуща только России.. Объективности для..

3 Здесь трудно что-то сказать определенное..Или таможня хорошо зачистила хвосты.. Или откат хороший дала.. Я склонна к первому предположению:думаю,Чичваркин на откат тоже бы не поскупился..
А может материалы по осуждению таможни еще не опубликованы..

[spok]

Потому что это по книге Раскольников старушку убил, а по сути - это его коррумпированная антисоциальная среда (безнадега) вывела на такое дело. И вместо старушки должен быть чиновник.

Все равно для меня Вайнеры с Жегловым гораздо актуальнее, чем Достоевский со своей процентщицей. "Если есть на земле дьявол, то он не козлоногий рогач, а трехголовый дракон, и башки эти его - трусость, жадность и предательство". Просто, ясно и доходчиво ))

[Lyalya]

Потому что было сделано следующее - вначале введены "легализирующие" налоги, т.е. налоги по очень низким ставкам, все обелились (проще платить, чем укрываться), потом идет обратный процесс ужесточения.
После того, как ты показал доход в 100 тыс. долл, сложно показать доход уже в 10 тыс. долл.
Так что у нас примерно так и будет - сначала всем дадут легализоваться, потом закрутят гайку.

уже давно могли бы. Но не торопятся. Очевидно, у многих депутатов есть бизнесы и их устраивает единый налог.

[Lyalya]

1. 5000 рублей-это порядка 200 долларов.. Все равно побольше, чем средняя украинская..
Не буду приводить данные по оплате услуг ЖКХ на Украине..И цены на продукты питания..

Конечно, прожить на среднюю, а тем более минимальную пенсию, и в России, и на Украине невозможно..
Вот здесь с Вашей критикой России полностью соглашусь.. При условии,что Вы не забудете упомянуть о пенсиях в странах бывшего СССР.. И тогда это будет уже критикой капитализма с бесчеловеческим лицом...)
Забастовочки нужно устраивать..)

Но в странах бСССР и нет много нефти, газа, леса, драгкамней, металлов. В этом плане мы гораздо богаче и это должно давать простым россиянам пропорциональные преимущества. Однако, мы не далеко ушли от других бывших советских республик. Нет, по списку Форбс - ушли. А так - не ушли.

2 Опять таки, желанием не платить налог "страдают" не только российские предприниматели.. Даже в государствах,имеющих опыт взимания налогов в течение столетий, часты случаи уклонения от налогов.. И критиковать российское государство в этом направлении нужно.. Только опять таки не нужно утверждать, что эта"черта характера"присуща только России.. Объективности для..

Я и не говорю, что это наша черта. Нигде эта проблема не решена окончательно. Но там разрывы в доходах населения не такие критические, как у нас. Т.е. коррупция и уклонение от налогов там есть, но это не подрывает экономику так, как у нас.

3 Здесь трудно что-то сказать определенное..Или таможня хорошо зачистила хвосты.. Или откат хороший дала.. Я склонна к первому предположению:думаю,Чичваркин на откат тоже бы не поскупился..
А может материалы по осуждению таможни еще не опубликованы..

Да не, там скорее всего шито-крыто.

[Вадим К]

Lyalya, а можно вопрос? Один простой и короткий вопрос?
- Что заставляет Вас, гражданку России вещать о недостатках Росии на одесском форуме?

П.С. ...и (прочитав последний пост) всячески доказывать гражданам Украины, что в Росии всё хреново?

[Lyalya]

Lyalya, а можно вопрос? Один простой и короткий вопрос?
- Что заставляет Вас, гражданку России вещать о недостатках Росии на одесском форуме?

Собственно, то же самое, что и тех, кто говорит о райских кущах России. А что, нельзя?

П.С. ...и (прочитав последний пост) всячески доказывать гражданам Украины, что в Росии всё хреново?

Не все хреново, я просто обсуждаю только то, что хреново. Как вы думаете, когда Путин ходит на собрания с министрами, он ходит для того чтобы обсудить, "какие мы все молодцы"?))))

[NAVINV]

На выходные смотрел РБК (кстати, рекомендую, пытаются показать, что они свободные, хотя Путин говорит правильные фразы в каждом выпуске новостей). Показали короткий репортаж о встрече депутатов первого съезда СССР, который был еще в 1990 году кажется. Рыбкин говорит о том, что какой был хороший съезд, какие были дискуссии, и сравнивает его с нынешней российской думой (не в пользу последней). Руцкого еще показали и он что-то сказал. Ну, думаю, молодец РБК, почти свободный. Через полчаса хочу, чтобы жена эти новости посмотрела (у нее крен в сторону России). Так, ха, выступает Рыбкин, но говорит уже совершенно другое. Т.е. кто-то мониторит эфир у них и оперативно запрещает. Так это уже все было при советском союзе! Как это может нравиться? Этот хилый несчастный выскочка Путин, который не ведает что творит? Но у нас есть люди, которым это все нравится, им нравится, когда из них делают идиотов.
Но ФСБ хитрое и дальновидное, взялось за интернет, уверен и здесь их люди сидят, пытаются промыть мозги. Только не выйдет ничего.

[AlenkA_SPb]

На выходные смотрел РБК (кстати, рекомендую, пытаются показать, что они свободные, хотя Путин говорит правильные фразы в каждом выпуске новостей). Показали короткий репортаж о встрече депутатов первого съезда СССР, который был еще в 1990 году кажется. Рыбкин говорит о том, что какой был хороший съезд, какие были дискуссии, и сравнивает его с нынешней российской думой (не в пользу последней). Руцкого еще показали и он что-то сказал. Ну, думаю, молодец РБК, почти свободный. Через полчаса хочу, чтобы жена эти новости посмотрела (у нее крен в сторону России). Так, ха, выступает Рыбкин, но говорит уже совершенно другое. Т.е. кто-то мониторит эфир у них и оперативно запрещает. Так это уже все было при советском союзе! Как это может нравиться? Этот хилый несчастный выскочка Путин, который не ведает что творит? Но у нас есть люди, которым это все нравится, им нравится, когда из них делают идиотов.
Но ФСБ хитрое и дальновидное, взялось за интернет, уверен и здесь их люди сидят, пытаются промыть мозги. Только не выйдет ничего.

"Как страшно жить..." (с)

Вы что хотели-то сказать своим сообщением? Вывод где? Всем бояться ФСБ? Или закидать "хилого Путина" помидорами?

[Москвич777]

"Как страшно жить..." (с)

Вы что хотели-то сказать своим сообщением? Вывод где? Всем бояться ФСБ? Или закидать "хилого Путина" помидорами?

Обычно, умные люди, выводы делают сами.
Можете бояться, можете кричать «Ура!».
Хоть танцуйте!
Чел просто высказал свое мнение, о «картинке» которую он наблюдает.
Думаю, он во многом прав (имхо), хотя напрасно он пеняет ФСБ. Для промывания мозгов обычно используют сурковских нашистов и пр. правильно понимающих политику «партии», да и искренних радетелей за «дело вертикали» тоже хватает.

[W.Goose]

На выходные смотрел РБК (кстати, рекомендую, пытаются показать, что они свободные, хотя Путин говорит правильные фразы в каждом выпуске новостей). Показали короткий репортаж о встрече депутатов первого съезда СССР, который был еще в 1990 году кажется. Рыбкин говорит о том, что какой был хороший съезд, какие были дискуссии, и сравнивает его с нынешней российской думой (не в пользу последней). Руцкого еще показали и он что-то сказал. Ну, думаю, молодец РБК, почти свободный. Через полчаса хочу, чтобы жена эти новости посмотрела (у нее крен в сторону России). Так, ха, выступает Рыбкин, но говорит уже совершенно другое. Т.е. кто-то мониторит эфир у них и оперативно запрещает. Так это уже все было при советском союзе! Как это может нравиться? Этот хилый несчастный выскочка Путин, который не ведает что творит? Но у нас есть люди, которым это все нравится, им нравится, когда из них делают идиотов.
Но ФСБ хитрое и дальновидное, взялось за интернет, уверен и здесь их люди сидят, пытаются промыть мозги. Только не выйдет ничего.

Свое скромное мнение изложу:

1. Тех тадепутов через одного можно валить лес отправлять. Ибо вместо того, что бы предлагать какие то реальные способы выхода из того кризиса, целыми днями вещали "какое же СССР бяка". Ту клоунаду было просто смешно смотреть.
Рыбкин..елки-палки - кто он такой? Чего он сделал для страны? Доценты и демократы типа Гаврюши Попова (если кто не знает- первый мэр московский) - из тех же. Импонировал замусоленным свитером и рассказывал как допекла его Советская власть. Ноиз квартиры в главном здании МГУ на Ленинских горах съезжать не спешил. Хотя это чуть позже - но он "дитя" того съезда.
Руцкой.......ну не смешите. Человек, который открыто призывал бомбить Кремль и подзуживал людей на баррикады...сиречь к гражданской войне.
Затем передохнул за свои деяния в Лефортове и как видимо особо угрызения совести его не мучают. А ведь благодаря той драке в 93-м году сколько обычных людей пострадало. Была бы в нем порядочность - застрелился бы как офицер. А не нес потом ахинею про кровавые режимы.
Это тоже потом - но и он "дитя" того съезда.
Ума много не надо что бы опосля того как разрешили на всю странеу (тогда еще СССР) вопить как все хреново. Чем большинство тех тадепутов и занималось.
Ни одной идеи о построении чего-то на том съезде высказано не было.
Либо были утопические штуки - типа завтра разгоним всех и вся и послезавтра потекут кисельные берега.
Да кучу недоумков которые там были не то что на РБК - их в кривое зеркало к петросяну пускать нельзя- они даже эту гадость сумеют сделать еще противнее.

2. Я не поклонник Путина. Многое мне не нравится. Многое кажется неверным. Но уж лучше пусть будет Путин с "малЫм", чем похмельцинообразное создание. Главное опасение - что Путин сам себя победит. Т.е. задницу ему залижут до полированного блеска и он перестанет отличать дело от подхалимажа. Этим чиновничество владеет в совершенстве. А вот именно это сейчас и происходит. И это причина......а все о чем пишут критики - уже следствие.
И это во всем. Т.е. во всех отраслях жизни и государства и его граждан. Вот это и есть самый страшный "дракон".


просю пардону за много буков.

[Москвич777]

Свое скромное мнение изложу:

1. Тех тадепутов через одного можно валить лес отправлять. Ибо вместо того, что бы предлагать какие то реальные способы выхода из того кризиса, целыми днями вещали "какое же СССР бяка". Ту клоунаду было просто смешно смотреть.
Рыбкин..елки-палки - кто он такой? Чего он сделал для страны? Доценты и демократы типа Гаврюши Попова (если кто не знает- первый мэр московский) - из тех же. Импонировал замусоленным свитером и рассказывал как допекла его Советская власть. Ноиз квартиры в главном здании МГУ на Ленинских горах съезжать не спешил. Хотя это чуть позже - но он "дитя" того съезда.
Руцкой.......ну не смешите. Человек, который открыто призывал бомбить Кремль и подзуживал людей на баррикады...сиречь к гражданской войне.
Затем передохнул за свои деяния в Лефортове и как видимо особо угрызения совести его не мучают. А ведь благодаря той драке в 93-м году сколько обычных людей пострадало. Была бы в нем порядочность - застрелился бы как офицер. А не нес потом ахинею про кровавые режимы.
Это тоже потом - но и он "дитя" того съезда.
Ума много не надо что бы опосля того как разрешили на всю странеу (тогда еще СССР) вопить как все хреново. Чем большинство тех тадепутов и занималось.
Ни одной идеи о построении чего-то на том съезде высказано не было.
Либо были утопические штуки - типа завтра разгоним всех и вся и послезавтра потекут кисельные берега.
Да кучу недоумков которые там были не то что на РБК - их в кривое зеркало к петросяну пускать нельзя- они даже эту гадость сумеют сделать еще противнее.

А за чем вы писали так много букв?
Кто вам рассказывал, что те депутаты были хороши?
Речь была о том как препарируется подача инфы.
И чего они так?

2. Я не поклонник Путина. Многое мне не нравится. Многое кажется неверным. Но уж лучше пусть будет Путин с "малЫм", чем похмельцинообразное создание. Главное опасение - что Путин сам себя победит. Т.е. задницу ему залижут до полированного блеска и он перестанет отличать дело от подхалимажа. Этим чиновничество владеет в совершенстве. А вот именно это сейчас и происходит. И это причина......а все о чем пишут критики - уже следствие.
И это во всем. Т.е. во всех отраслях жизни и государства и его граждан. Вот это и есть самый страшный "дракон".

А я поклонник. Мы все благодарны ВВ за поднятие цен на нефть и газ. А то помните, при этом ЕБНе они все болтались на отметках от 20 до 8 убитых енотов. Меньше ему надо было водки кушать!

Ну и конечно всем понятно, в России только так, других альтернатив быть не может если не ВВ то конечно БН.
«Оставь надежду, всяк сюда входящий!»(с).

просю пардону за много буков.

Действительно...

[Вадим К]

Собственно, то же самое, что и тех, кто говорит о райских кущах России. А что, нельзя?


Не все хреново, я просто обсуждаю только то, что хреново. Как вы думаете, когда Путин ходит на собрания с министрами, он ходит для того чтобы обсудить, "какие мы все молодцы"?))))

Это не ответ, уход от ответа.
Не можете озвучить? Не хотите?
Почему? В ответе есть что-то постыдное?