Тема: Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

Ответить в теме
Страница 643 из 788 ПерваяПервая ... 143 543 593 633 641 642 643 644 645 653 693 743 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 12,841 по 12,860 из 15742
  1. Вверх #12841
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    56
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от _nautilus_ Посмотреть сообщение
    Совершенно нелогичное утверждение, поскольку подобная "трактовка" прошлогодних событий не является безусловно доминирующей ни на официальном уровне, ни на уровне форумного обсуждения. В данной длинной ветке ранее и причем не один раз приводились причины почему Россия имела право вмешаться в грузино-осетинский конфликт, а также почему ЮО и Абхазия имели право не подчиняться необоснованным решениям грузинского руководства, что, согласись, гораздо более существеннее, нежели сугубо эмоциональные выкрики о том, что "если США можно, то почему России нельзя?!" Безусловно, можно наплевать на предыдущее обсуждение и дальше на каждой новой страничке "много раз повторять" одну и ту же мантру про то, что "поведение США не дает России повод и т.д.", только при этом не нужно ожидать, что подобная количественное монотонное однообразие должно привести к каким-то качественным изменениям в объективном восприятии событий 08.08.08.



    Если тема не о них, тогда нужно быть до конца последовательным и не писать сомнительные заявления о России не относящиеся к тематике данной ветки. Если же ты сам приводишь подобные высказывания, то потом очень странно от тебя же слышать, что оказывается нельзя привести в сравнение другие страны, потому что это оказывается "не относится к данной теме". Подобный сегрегационный подход в виде наивных заявлений какой материал можно подавать, а какой нет сам по себе является достаточно лицемерным, а значит, нечестным, что автоматически ставит под очень большое сомнение твое соответствующее заявление о России.



    Честно говоря этот примитивный подход (типа вот вам моя странная, но клевая теория, тока обосновывайте ее сами, бо это ж очевидно как два пальца и вообще потому что гладиолус) уже откровенно приелся - неплохо бы придумать что-то новое для разнообразия. Подавляющее большинство государств, которые существовали на протяжении известной истории человечества, расширялись военным путем. Случаи, когда одни народы завоевывались, угнетались или даже истреблялись другими не то что нередки, а скорее обыденны. За примерами ходить далеко не надо - Римская империя, Греция, Китай, Япония, Германия, Франция, Англия, США, Испания, Турция, Австралия и еще много раз т.п. Поскольку подобные явления происходили по всей планете следовательно ничего необычного в этом нет. Россия в этом списке не является исключением, следовательно ее поведение стандартно. А раз вышеприведенные претензии (не забывая кстати, что они не имеют прямого отношения к данной теме) можно с таким же успехом применить к целому ряду современных государств у которых в своих шкафах есть куча собственных скелетов, значит они не являются аргументом.



    Как примером депортации народов здесь может выступать только "Депортации времён Великой Отечественной войны", которые несмотря на то, что факт таких действий безусловно имел место быть, вовсе не является подтверждением громкого заявления о том, что "Вся история России-сплошные завоевания и покорения,а также геноцид,департации и истребление", просто потому что события на протяжении максимум 15-летнего отрезка времени невозможно натянуть на всю более чем 1000-летнюю историю России. Аналогичным образом, кстати, то же самое нельзя сказать и про Османскую империю (в которой между прочим несмотря на завоевания гораздо более обширные чем в России народы сохранились так же неплохо как и в России) в которой были периоды, когда притесняли то греков, то армян, то даже янычар своих резали, но опять же это были периоды, а не практика ежедневного геноцида народов империи.

    Вообще признаться довольно странно рассказывать взрослому человеку подобные обыденные казалось бы вещи, но, собственно, на то она и дискуссия, чтобы дискутировать. Если же главная цель оппонента в подобной дискуссии набить побольше постов с общим нехитрым содержанием "Россия - исчадие ада - ату ее!", а все аргументы при этом пропускаются мимо ушей, тогда, конечно, ничего странного не происходит.

    Прочитал все. Мои оппоненты умудрялись в трех предложениях сказать больше. Извини,но это многословие ничего не доказывает,не объясняет и не опровергает.


  2. Вверх #12842
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,924
    Репутация
    2842
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Прочитал все. Мои оппоненты умудрялись в трех предложениях сказать больше. Извини,но это многословие ничего не доказывает,не объясняет и не опровергает.
    Ты знаешь - я примерно такой ответ и ожидал исходя из "логики" твоих предыдущих постов в данной ветке. Помнится релэйер год назад хоть теории какие-то строил, чего-то писал такое феерическое, словом пытался что-то сказать. А тут просто - "ты много написал, но это все мимо кассы". И точка. Такой "способ" ведения спора, а главное такие "забойные аргументы" - вот это действительно таки да смешно

  3. Вверх #12843
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса Новороссия
    Возраст
    58
    Сообщений
    20,048
    Репутация
    17837
    Цитата Сообщение от _nautilus_ Посмотреть сообщение
    Ты знаешь - я примерно такой ответ и ожидал исходя из "логики" твоих предыдущих постов в данной ветке. Помнится релэйер год назад хоть теории какие-то строил, чего-то писал такое феерическое, словом пытался что-то сказать. А тут просто - "ты много написал, но это все мимо кассы". И точка. Такой "способ" ведения спора, а главное такие "забойные аргументы" - вот это действительно таки да смешно
    Как можно спорить с человеком, у которого в голове, как гвозди вбиты догмы и он никогда от них не отступится. Раньше про таких говорили - "Ему хоть кол на голове теши".

  4. Вверх #12844
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    При нападении Грузии были убиты российские миротворцы (несколько десятков), были убиты российские граждане (до 300 человек).

    При отражении агрессии Грузии погибло около 60 военнослужащих РФ.

    Таким образом, Россия в этой войне потеряла немало граждан. Суммарно около 450-500 человек за три-четыре дня.

    Возможно кто-то из украинских форумчан воспринимает это как нечто не особо существенное. Имеете большую щедрость на российских граждан ?
    Последний раз редактировалось magentis; 07.08.2009 в 00:41.

  5. Вверх #12845
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссийский край
    Сообщений
    15,045
    Репутация
    8011
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    При нападении Грузии были убиты российские миротворцы (несколько десятков), были убиты российские граждане (до 300 человек).

    При отражении агрессии Грузии погибло около 60 военнослужащих РФ.

    Таким образом, Россия в этой войне потеряла немало граждан. Суммарно около 450-500 человек за три-четыре дня.

    Возможно кто-то из украинских форумчан воспринимает это как нечто не особо существенное. Имеете большую щедрость на российских граждан ?
    Я бы сказал не так сдержанно.
    А то сейчас получите сопли "А они находились на территории сувереной Грузии, а Грузия их туда не звала, а Грузия решила пострелять артиллерией и Градами по своей территории и постреляла и т.д. и т.п."

    Проще сказать:
    "Они убили наших солдат-миротворцев и наших граждан и мы им за это (в частности) как следует навешали. Теперь они больше никогда так не сделают - ведь они знают, что в следующий раз так навешаем, что больше навешивать будет не по чему".

  6. Вверх #12846
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,333
    Репутация
    269
    Цитата Сообщение от Alexey_C Посмотреть сообщение
    Я бы сказал не так сдержанно.
    А то сейчас получите сопли "А они находились на территории сувереной Грузии, а Грузия их туда не звала, а Грузия решила пострелять артиллерией и Градами по своей территории и постреляла и т.д. и т.п."

    Проще сказать:
    "Они убили наших солдат-миротворцев и наших граждан и мы им за это (в частности) как следует навешали. Теперь они больше никогда так не сделают - ведь они знают, что в следующий раз так навешаем, что больше навешивать будет не по чему".
    К большому сожалению именно такой логикой пользовалось руководство обеих стран год назад. Взаимоотношения, строящиеся на принципе соревнования в силе, не имеют будущего и губительны не только для участников этих отношений, но и для окружающих.

    Что продемонстрировала Грузия я думаю всем понятно. Но многие склонны заблуждаться относительно результатов этой войны для России, многие в угаре "Ура-патриотизма" склонны считать, что РФ кому-то, что-то показала и доказала, кого-то "поставила на место". Однако те результаты, с которыми РФ закончила войну и те выводы, которые были сделаны мировым сообществом не столь однозначны и не столь радужны для РФ, как многие тут пытаются изобразить.

  7. Вверх #12847
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,333
    Репутация
    269
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Имеете большую щедрость на российских граждан ?
    Большую щедрость на российских граждан имеют руководители вашего государства. Это именно они готовы положить сколько угодно русских ребят для поддержания власти Кокойты и Багаб(п)ша, а главное удовлетворения собственного самолюбия.......

  8. Вверх #12848
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,358
    Репутация
    5239
    Цитата Сообщение от ALEX_ODS Посмотреть сообщение
    Большую щедрость на российских граждан имеют руководители вашего государства. Это именно они готовы положить сколько угодно русских ребят для поддержания власти Кокойты и Багаб(п)ша, а главное удовлетворения собственного самолюбия.......
    Я вот одного не пойму. Чем абхазы и осетины хуже украинцев? Почему украинцы имеют право на самоопределение и свое государство, а они нет?

    Совсем коротко: чем украинцы лучше абхазов и осетин?

  9. Вверх #12849
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,333
    Репутация
    269
    Цитата Сообщение от вразлет Посмотреть сообщение
    Я вот одного не пойму. Чем абхазы и осетины хуже украинцев? Почему украинцы имеют право на самоопределение и свое государство, а они нет?

    Совсем коротко: чем украинцы лучше абхазов и осетин?
    Тем же, чем удмурты, буряты, чеченцы, мордва, чукчи, балкарцы, косовары, баски, корсиканцы и многие другие......

    Устав ООН предпологает целостность и неделимость территории государств, таким государством является Грузия, кроме этого, сколько стран признали вышеозначенные квазигосударства (ЮО и Абхазию)?

    Примеры относительно Югославии, приводить не стоит, так как мгновенно напрашивается Чечня.

    П.С. Кстати относительно украинцев, Вы и Ваши соратники им кажись территорию вокруг Говерлы отводите.....
    И еще, а все-ли осетины имеют право на самоопределение и независимое государство?

  10. Вверх #12850
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,358
    Репутация
    5239
    Цитата Сообщение от ALEX_ODS Посмотреть сообщение
    Тем же, чем удмурты, буряты, чеченцы, мордва, чукчи, балкарцы, косовары, баски, корсиканцы и многие другие......

    Устав ООН предпологает целостность и неделимость территории государств, таким государством является Грузия, кроме этого, сколько стран признали вышеозначенные квазигосударства (ЮО и Абхазию)?

    Примеры относительно Югославии, приводить не стоит, так как мгновенно напрашивается Чечня.
    При чем тут ООН? Вопрос очень простой. Есть украинцы. Есть абхазы и осетины. Почему украинцы имеют право на собственно государство, а они нет? Чем украинцы лучше абхаз и осетин?

    Ну и коль речь зашло об ООН

    Международное законодательство
    РЕЗОЛЮЦИЯ Генеральной Ассамблеи ООН"ОПРЕДЕЛЕНИЕ АГРЕССИИ"(Принята 14.12.1974 на 29-ой сессии Генеральной Ассамблеи ООН)
    Статья 1. Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

    Пояснительное примечание: В настоящем определении термин "государство"
    a) употребляется, не предрешая вопроса о признании или вопроса о том, является ли государство членом Организации Объединенных Наций;
    b) включает там, где это уместно, понятие "группы государств".

  11. Вверх #12851
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,358
    Репутация
    5239
    Цитата Сообщение от ALEX_ODS Посмотреть сообщение
    Тем же, чем удмурты, буряты, чеченцы, мордва, чукчи, балкарцы, косовары, баски, корсиканцы и многие другие......

    Устав ООН предпологает целостность и неделимость территории государств, таким государством является Грузия, кроме этого, сколько стран признали вышеозначенные квазигосударства (ЮО и Абхазию)?

    Примеры относительно Югославии, приводить не стоит, так как мгновенно напрашивается Чечня.
    При чем тут ООН? Вопрос очень простой. Есть украинцы. Есть абхазы и осетины. Почему украинцы имеют право на собственно государство, а они нет? Чем украинцы лучше абхаз и осетин?

    Ну и коль речь зашло об ООН

    Международное законодательство
    РЕЗОЛЮЦИЯ Генеральной Ассамблеи ООН"ОПРЕДЕЛЕНИЕ АГРЕССИИ"(Принята 14.12.1974 на 29-ой сессии Генеральной Ассамблеи ООН)
    Статья 1. Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.

    Пояснительное примечание: В настоящем определении термин "государство"
    a) употребляется, не предрешая вопроса о признании или вопроса о том, является ли государство членом Организации Объединенных Наций;
    b) включает там, где это уместно, понятие "группы государств".

  12. Вверх #12852
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    56
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Саакашвили готов отдать Путину часть тела
    MIGnews.com.ua

    Президент Грузии Михаил Саакашвили полагает, что у международного сообщества и "серьезных политиков" нет сомнений по вопросу, кто начал войну в августе прошлого года.

    "Все отлично знают, что это была со стороны России агрессия, вторжение, оккупация. Конечно, есть и такие люди, в том числе в Европе, которые желают поровну распределить ответственность на грузинскую и российскую стороны за начало войны. Есть у нас такие маргинальные люди, которые однозначно заявляют, что эта война была авантюрой грузинского руководства, но эти люди, как правило, проживают в довольстве, в центре Тбилиси и ничего не знают о тяготах беженцев, произошедшей трагедии", - сказал Михаил Саакашвили, передает ForUm.

    По его словам, несмотря на потери, грузинские войска "обеспечили отход мирного населения" и потери армии были незначительными. "Наша армия сохранила 99 процентов военной техники", - утверждал Саакашвили.

    Комментируя вопрос, в котором прозвучала мысль о том, что не будь президентом Михаил Саакашвили, отношения с Россией были бы другими, президент Грузии заявил, что если бы налаживание отношений с Россией зависело бы лично от него, он поехал бы в Москву.

    "Если бы это зависело от меня, я поехал бы в Москву и отдал бы ту часть своего тела, за которой охотится Путин, с тем чтобы он удовлетворился взамен территориальной целостности Грузии", - сказал Михаил Саакашвили.

    При этом он обвинил Россию в том, что у нее есть "лишь один план в отношении Грузии - уничтожить ее государственность". Саакашвили заявил, что к событиям августа прошлого года привела, в частности, "ошибка" США, где многие не верили в возможность начала войны.

    "Многие не услышали наши предупреждения", - посетовал президент Грузии. Он пояснил, что "не хотел громко кричать о том, что Россия вот-вот нападет на Грузию", так как это "было бы контрпродуктивно для экономики".

    "Никто не стал бы вкладывать деньги в Грузию, если бы мы стали громко кричать, что Россия нападет на нас. Все остановилось бы", - отметил он.

    По мнению Михаила Саакашвили, к событиям привело и то, что бухарестский саммит НАТО "сделал двусмысленное послание", а затем в штаб-квартире НАТО не хотели верить, что Россия может реально начать войну.

    Он также заявил, что предупреждал президента США Джорджа Буша, но "американцы все равно не верили до конца".

    По словам Саакашвили, Россия незадолго до конфликта всячески пыталась проверить реакцию США. Он привел в пример "вторжение российских самолетов в воздушное пространство Грузии", когда бывшая в то время госсекретарем США Кондолиза Райс посетила Тбилиси.

    Михаил Саакашвили считает, что Грузию спасла мобилизация международного сообщества в дни начала августовского конфликта.

    Он считает, что заставить Россию отказаться от планов взятия Тбилиси смог приезд президента Франции Николя Саркози в Грузию, заявление президента США Джорджа Буша, прибытие лидеров ряда государств в Тбилиси в дни войны.

    "Я разговаривал с Бушем по несколько часов. В итоге США сумели осуществить полную мобилизацию своего военного потенциала в нашем регионе. Это было беспрецедентно после кубинского кризиса, и это сработало", - заявил Саакашвили.

    Мнение одной из сторон конфликта.

  13. Вверх #12853
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    10,289
    Репутация
    1736
    Вот они, особенности национальной грузинской манеры управления. У грузинских руководителей непомерное самомнение, помноженное на коварство и жестокость. Сталин и его люди явный тому пример. Такого свинства, как при Сталине, Россия, да и другие государства СССР, еще не переживали. (По констируции СССР, составляюще его республики являлись суверенными государствами. На этой основе Украина и Белоруссия приняты в ООН в 1945 году, в год ее основания. Современное украинское государство ведет свою историю с 1917 года.)

    Вобъют себе в голову какую-нибудь хрень и верят в нее. Что интересно, полагаю, что Михо дейсвительно верит в то, что говорит. А окружение ему активно поддакивает.

    России не выгодно было смещение Михо. Если бы Россия хотела войны, Грузия была бы повержена за две-три недели. Уже через несколько дней после 8-го числа грузинская армия в панике бежала в сторону Тбилиси. Пусть сказки не рассказывает. Михо был оставлен грузинам и это было правильно.

  14. Вверх #12854
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Ух какой Саакашвили фантазёр...

    И США, оказывается, не способны привлечь турецкие силы НАТО, и вынуждены "полностью мобилизовывать потенциал в регионе грузии"...

    И часть тела "за которой охотится Путин" в Тбилиси ему отрубить нечем, ему там ножика не доверяют...

    И изъятые 70 танков и БМП это 1% военного потенциала Грузии...Туда же входят и 10 самолётов сбитых, это тоже 1%...

    И Россия мечтает уничтожить государственность Грузии, чтобы её щедро кормить с её нужными России традициями...

    И Буш на трубе висел по несколько часов, выслушивая, а потом привёз "гуманитарный груз" из туалетной бумаги и питьевой воды...

    В общем - жеватель галстука снова вещает...А весь мир - снова молчит...

  15. Вверх #12855
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    10,289
    Репутация
    1736
    Грузия - несчастное государство без будущего, пережившее несколько войн в 90-х, в том числе гражданскую, когда кровавым способом смещали Гамсахурдиа, который, как и Михо, вообразил себя черт знает чем. Его будущее - быть марионеткой в игре между сильными мира сего. С такой манерой руководства и национальными особенностями, когда правительство живет за иностранные деньги, ничего хорошего не ждите.

    И когда придут новые боссы Грузии, ничего принципиально не изменится. Очередной царек возомнит себя богом на земле и все пойдет по извечному для Грузии кругу.

  16. Вверх #12856
    Постоялец форума Аватар для ChiefMate
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,216
    Репутация
    1046
    Цитата Сообщение от ALEX_ODS Посмотреть сообщение
    Устав ООН предпологает целостность и неделимость территории государств,
    Он также предполагает право наций на самоопределение
    «Перед вами громада — русский язык!»

  17. Вверх #12857
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,333
    Репутация
    269
    Я вот тут чуть выше спрашивал, вы видио упустили: а все осетины имеют равное право на самоопределение и государственность в пределах этнических территорий?

  18. Вверх #12858
    Не покидает форум Аватар для Hightower
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,294
    Репутация
    2888
    Цитата Сообщение от ALEX_ODS Посмотреть сообщение
    Я вот тут чуть выше спрашивал, вы видио упустили: а все осетины имеют равное право на самоопределение и государственность в пределах этнических территорий?
    Ага, и крымские татары тоже? А Вы сами как считаете? И чем Вам пример с Югославией (Косово) не нравится? По результатам он к Ю. Осетии намного ближе, чем Чечня. К Чечне более паралели с басками и курдами подходят как по мне все же
    Тяжела и неказиста жизнь непьющего юриста! :)

  19. Вверх #12859
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,333
    Репутация
    269
    Так весь осетинский народ имеет право на самоопределение и государственность или нет?

  20. Вверх #12860
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Питер
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,882
    Репутация
    396
    Мое мнение - весь осетинский, и не только, народ имеет право на самоопределение.


Ответить в теме
Страница 643 из 788 ПерваяПервая ... 143 543 593 633 641 642 643 644 645 653 693 743 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения