И это все написано в Декларации?Сообщение от M-CAT
Боюсь, после реконструкции ГТС себстоимость (а также и стоимость)
транзита возрастет, что приведет к подорожанию газа.
| ||
Тема: Газ: быть или не быть?
И это все написано в Декларации?
Боюсь, после реконструкции ГТС себстоимость (а также и стоимость)
транзита возрастет, что приведет к подорожанию газа.
Профинансируют (оплатят) или дадут кредит?
На счет постройки потоков, шли именно разговоры о финансировании.
ну а кто начал про авторитетов ? ? ?аргументы закончились, переходим на личности?
у конечных потребителей нет возможности покупать газ напрямую, поэтому профинансируют как миленькиеА аргументов немеряно, не успеваю писать. Но они же Вам почему-то не нравятся.
Потому задача межправительственных органов ЕС обеспечить защиту своих потребителей и не допускать монополизации рынка газа, когда один поставщик в сговоре с компаниями-монополитами из ЕС, строит этот рынок под себя. Получится это или нет, кто его знает, это дело не одного года.
Последний раз редактировалось M-CAT; 06.04.2009 в 16:49.
Не говорите ерунду... они профинансируют ГТС. Так и дешевле и надежнее
Нет, это не написано. Это только один из обсуждаемых вариантов
http://rus.newsru.ua/finance/23mar2009/gts2.htmlНапомним, сегодня в Брюсселе проходит инвестиционная конференция на тему модернизации украинской газотранспортной системы, по итогам которой НАК "Нафтогаз Украины" должна получить кредит в 2,5 млрд долл. Основным условием его получения является выделение "Укртрансгаза" в отдельную структуру, которая будет контролировать ГТС и будет независима от "Нафтогаза".
Согласно документам, для получения этих средств Украина взяла на себя ряд обязательств по реформированию газотранспортной отрасли. Ожидается, что кредиты будут получены по низким ставкам, порядка LIBOR+1%, при этом основная часть средств пойдёт на реконструкцию компрессорных станций. В целом работы по модернизации ГТС будут продолжаться минимум до 2016 года.
Украина получит кредит, никто бесплатно реконструкцию не сделает
Само собою.
Нам важно то, что ГТС останется транзитной монополией. Вот из-за чего весь сыр-бор
Там даже дело не в том сделают-не сделают бесплатно, после Брюсселя говорили, что в самой декларации есть какие то закорючки так что будем ждать.
Один монополист (Украина) сговаривается с потребителем против
другого монополиста (России) и еще удивляется: чем это Россия недовольна.
Но ведь Россия всегда утверждала что ее газ воруется в Украине. Теперь такая ситуация исключена. Россия должна радоваться...
Так Россия и сейчас продает газ на границе с Украиной))В интересах Украины владеть месторождениями газа на Ямале... и что с того?
А так России предлагается продавать газ на границе с Украиной (как один из вариантов). Доставили до границ Нэньки, получили денежки, а дальше и голова не болит... Разве не выгодно?
Истинная причина уже указывалась - если финансируется ГТС, значит рубятся потоки... никто денег на них не даст. Особенно сегодня.
А в результате всего этого, Россия теряет инструмент давления на Украину
За транзит по Украине платят европейцы, стоимость транзита входит в общую стоимость газа.. Разве не так?
Вопрос в другом! Европейцы, как и все нормальные люди, оплачивают покупку, когда она доставлена в их дом))
А, когда газ посреди зимы теряется где-то на территории Украины, и газ до европейцев не доходит, то и оплачиваться такой газ никто не будет..
ЕС почему согласны на ремонт ГТС Украины? Не потому, что они такие добрые, а ради собственной выгоды, они хотят иметь прозрачный транзит.
Кстати, того же самого требует Россия. И ситуация этой зимой показала, что если существует жесткий контроль, то это не выгодно Украине в первую очередь, а не России..
Сейчас, как и ранее, транзит по территории Украиы оплачивает Газпром. Какрую цифру они потом включают в стоимость газа европейцам и сколько наваривают, это Украину не касается.
Я бы сказал, что не все было так просто как показывают у Вас по зомбоящику.А, когда газ посреди зимы теряется где-то на территории Украины, и газ до европейцев не доходит, то и оплачиваться такой газ никто не будет..
Я думаю по итогам последней газовой войны они (ЕС) сделали определенные выводы и чтобы стороны (РФ и Украина) в будущем не могли обвинять друг-друга кто в воровстве, кто в обмане и попытках газового шантажа, они решили попробовать изметить правила игры в свою пользу.ЕС почему согласны на ремонт ГТС Украины? Не потому, что они такие добрые, а ради собственной выгоды, они хотят иметь прозрачный транзит.
Последний раз редактировалось M-CAT; 06.04.2009 в 17:43.
Даже если так, то все равно стоимость транзита входить в общую стоимость газа для европейцев))
вы делаете выводы на основании собственного предположения.Но ведь Россия всегда утверждала что ее газ воруется в Украине. Теперь такая ситуация исключена. Россия должна радоваться...
Кто, по вашему, будет оплачивать газ на границе России и Украины?Сообщение от Stink Посмотреть сообщение
В интересах Украины владеть месторождениями газа на Ямале... и что с того?
А так России предлагается продавать газ на границе с Украиной (как один из вариантов). Доставили до границ Нэньки, получили денежки, а дальше и голова не болит... Разве не выгодно?
Весь Евросоюз в складчину, или каждая страна в отдельности?
Юник, представьте себе такую ситуацию: вы купили диванчик в мебельном магазине. Пока диванчик в магазине - за него отвечает магазин. Вашей собственностью он становится только тогда, когда диванчик привезут вам домой.
Но если фургон с диванчиком попадет в аварию, то вы его собственником уже не станете. Магазин вернет вам деньги и взыщет убытки с транспортной компании, или запишет убытки на свой счет, если фургон принадлежал магазину.
Теперь о газе.. Сейчас тот газ, который следует по территории Украины является собственностью Газпрома.
И пока он не попадет в ГТС европейцев, ответственность за этот газ несет Газпром. Так обстоит дело сейчас.
Газпром платит Украине за доставку газа и взыскивает потом эту сумму с европейцев.
Украина практически является транспортной компанией, с которой заключен договор на доставку газа..
За сам газ сейчас платят сами европейцы, т.е, когда диванчик уже доставили им на дом!!
Теперь представь себе покупку газа на Границе с Россией. Кто будет оплачивать этот газ и отвечать за доставку? Европейцы? Они не лохи, чтобы оплачивать недоставленный продукт..))
Это значит оплатить диванчик на границе магазина, и в случае аварии получить вместо диванчика.. ну сами знаете.. то что останется..
Транспортная компания в этом случае не заплатит ничего, поскольку договор у нее с магазином, а не с покупателем..
Существует только единственный вариант торговли газом на границе с Россией. Это Украина становится не только транзитером, но и покупателем всего газа, который следует в Европу.
Украина покупает газ у Газпрома и продает его европейцем. И в этом случае газ, который будет следовать по украинским ГТС будет уже собственностью Украины и она будет нести за него ответственность перед европейцами в случае недоставки до места..
Последний раз редактировалось Фэй; 06.04.2009 в 18:34.
Фэй, спасибо за диванчик.
Оплата всего газа, предназначенного для Европы, Украиной
более, чем маловероятна.
Скорее будет создан межгосударственный консорциум,
который займется закупкой газа у России и контролем
транзита через Украину.
Россия (Газпром) в этом случае кое-что потеряет,
а вот Украина вряд ли что выиграет.
Согласна с вами полностью)Фэй, спасибо за диванчик.
Оплата всего газа, предназначенного для Европы, Украиной
более, чем маловероятна.
Скорее будет создан межгосударственный консорциум,
который займется закупкой газа у России и контролем
транзита через Украину.
Россия (Газпром) в этом случае кое-что потеряет,
а вот Украина вряд ли что выиграет.
Заключать договор с Украиной о транзите и ремонтировать ее ГТС, европейцы просто так не будут..
Им нужна гарантия, что по этим трубам к ним будет поставляться российский газ.. а не что-либо другое..)
ОК, диванчик, так диванчик.
Картинка будет такая: Магазин отпускает Диванчик из дверей своего склада, откуда его согласно накладной принимает Транспортная компания и везет Покупателю. На всемя пути следования ответственность за сохранность диванчика несет Транспортная компания.
Покупатель согасно полученной накладной расчитывается с Магазином и выплачивает стоимость доставки Транспортной компании.
Это первая схема))
Когда диванчик в пути, даже в фургоне транспортной компании, остается собственностью магазина, пока его не получит и не оплатит покупатель.
Т.е. газ по пути следования в украинских ГТС - собственность Газпрома.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки