Голодомор: история и современные интерпретации

[Ферапонт]

А рядышком с Герингом..куда уж яснее..или ты думал что на Нюрнбергском процессе съехались пива попить и девочек потискать?
Ферапонт, ты наверное в жизни хороший мужик, но читаешь ты наверное сильно ускоренно.....Я ж специально ставлю многоточие, чтобю люди сделали передышку и дальше читали...А ты видно сильно спешишь Нельзя так спешить, надо аккуратней, не спеша...тогда будет все понятно

Дело в том,что деяния Гитлера на Нюрнбергском трибунале не рассматривали.В силу кончины персонажа.Вы бы поаккуратнее с образами,гиперболами и тому подобными обобщениями.А то,знаете ли,сомнения некоторые возникают во владении отдельными вопросами истории.

[Саня-городок]

Ну и как делили?
А договор штатов с Гитлером не желаешь осветить?

Это тебе, это мне, это все время мне, это тоже постоянно мне....ну что ты не знаешь как делят, ей богу как дети...Вы что с меня подловить хотите на брехне? Так я ж неисправимый, я смотрю каналы ВВС и читаю запрещенный в СССР книжки....я даже не историк.Я как казахский поэт(алтын , по моему) что вижу то и пишу И пишу по большому счету здесь , не из за того чтоб, вам пакость словестную, какую то сотворить, а из за обостренного чувства справедливости...во как!

[Саня-городок]

Дело в том,что деяния Гитлера на Нюрнбергском трибунале не рассматривали.В силу кончины персонажа.Вы бы поаккуратнее с образами,гиперболами и тому подобными обобщениями.А то,знаете ли,сомнения некоторые возникают во владении отдельными вопросами истории.

О уважаемый мне хочет рассказать, то чего я еще не слышал? Ну давай..я уже приготовил ручку и тетрадку.....

[Саня-городок]

Да ни чего...

Ой да извини, забыл...Вспомнил персонаж, достойный восхищения и уважения...Королев...Если бы он не выжил, то СССР бы не в космос полетело, а в задницу...Так что признаю, ошибся.....

[S_]

Ой да извини, забыл...Вспомнил персонаж, достойный восхищения и уважения...Королев...Если бы он не выжил, то СССР бы не в космос полетело, а в задницу...Так что признаю, ошибся.....

Да ты хоть что... Ну вот, видишь..

Сталин его репрессировал (в 1938), мешал, а он нам ракету сделал.

-----

Я то еще некоторых помню, но даже один - это здорово.

[Lexa2007]

Ты прав Россию не признавали....СССР считали....И как то так втихаря, забыли припомнить как Сталин с Гитлером делили добычу в 39...Вот из за этого считаю что, Нюрнбергский процесс был не совсем полным....вместо подохшего Гитлера, вместо него должен быть Джугашвили..вот это было бы справедливо, за одно и голодомор по свежим следам можно было расследовать......но пронесло

Вот чего я не могу понять - почему некоторые патриоты упорно ставят в вину Сталину то, что он не отдал ЗУ Гитлеру...

[S_]

Вот чего я не могу понять - почему некоторые патриоты упорно ставят в вину Сталину то, что он не отдал ЗУ Гитлеру...

Потому что наверное патриоты. А какой Ваш ответ на вопрос - лучше или хуже сейчас была бы жизнь на Украине без ЗУ?

[Саня-городок]

Да ты хоть что... Ну вот, видишь..

Сталин его репрессировал (в 1938), мешал, а он нам ракету сделал.

-----

Я то еще некоторых помню, но даже один - это здорово.

Так я тебе о чем и толкую в 34 раз!!! что если б Джугашвили не заморил, не расстрелял, не замучил, то может сейчас космотролейбус ходил Одесса- ЮпитерОдин всего лишь человек, развалил эту державу за 5 лет, и какая ж это супердержава?...А ты мне Супердержава, супердержава))) Какая супердержава? За счет чего? за счет того что ядерных ракет было на равне со штатами, и что чуть ядерную войну не разыграли при Хруще? Чем оправдывалось такое звание суаердержава??? Станками и промышленостью которое вывезли из Германии(тут не спорю, Германия должна была) и вывезли потому что, своих инженеров способных создать не было, либо расстреляли, либо погибли на войне. Или может заводом ВАЗ гордится. Ты вон живешь в супердержаве якобы и как? Прорсто надо понимать, что основная теория управления страной в СССР, была гнилой, подлой и ничего не имела общего с человеческим достоинством ..и это факт!

[Саня-городок]

Вот чего я не могу понять - почему некоторые патриоты упорно ставят в вину Сталину то, что он не отдал ЗУ Гитлеру...

"А кака разница? шо то зараза, шо то" (с)..я уже тебе говорил, я не вижу особой разницы между Г и С..они оба были больными психически, как в принципе все диктаторы.один голодомор устроил, второй холокост..разницы не вижу абсолютно..А учитывая кретинские лозунги комуняк то , я думаю Сталин сам бы через время пошел на Германию, а по дороге прихватил парочку стран...что потом в принципе и выяснилось

[Саня-городок]

Потому что наверное патриоты. А какой Ваш ответ на вопрос - лучше или хуже сейчас была бы жизнь на Украине без ЗУ?

Тоже самое и тебя могу спросить? А если бы финны не уступили Сев. Карелию, как думаешь лучше б люди сейчас там жили? только по чесноку..

[S_]

Так я тебе о чем и толкую в 34 раз!!! что если б Джугашвили не заморил, не расстрелял, не замучил, то может сейчас космотролейбус ходил Одесса- ЮпитерОдин всего лишь человек, развалил эту державу за 5 лет, и какая ж это супердержава?...А ты мне Супердержава, супердержава))) Какая супердержава? За счет чего? за счет того что ядерных ракет было на равне со штатами, и что чуть ядерную войну не разыграли при Хруще? Чем оправдывалось такое звание суаердержава??? Станками и промышленостью которое вывезли из Германии(тут не спорю, Германия должна была) и вывезли потому что, своих инженеров способных создать не было, либо расстреляли, либо погибли на войне. Или может заводом ВАЗ гордится. Ты вон живешь в супердержаве якобы и как? Прорсто надо понимать, что основная теория управления страной в СССР, была гнилой, подлой и ничего не имела общего с человеческим достоинством ..и это факт!

Всё так, одно смущает... что же тогда космотролейбусы в США не ходят до Юпитера?

И как же это они такую оснащенную Германию без их (германских) станков победили, если на Германию вся Европа работала? - Это что же выходит, у СССР станков не было, а он всю Европу победил, да еще при том, что Сталин на стороне Гитлера мешал победе?

Вот только пассаж насчет ядерных ракет не понял... это значит СССР их завел, чтоб америку извести? И поэтому США их в Турции для самообороны разместили? А Хрущеву значит не понравилось? - от же сволочь...

-------

Я в супердержаве уже с 85 года не живу. Я живу в нищей, уже необразованной, третьеразрядной стране, разграбленной дотла и эксплуатируемой ТНК. Где бал правит быдло.

И у меня хватает ума и опыта понять, что при моей жизни здесь по другому уже не будет, как и в некоторых других, подобных этой, странах.

[S_]

Тоже самое и тебя могу спросить? А если бы финны не уступили Сев. Карелию, как думаешь лучше б люди сейчас там жили? только по чесноку..

Правильнее сказать западную (районы западной Карелии) по площади территория не сравнимая не только с ЗУ, но ничтожная в рамках самой Карелии. Там нет крупных населенных пунктов - несколько мелких хуторов, деревень.

Жили бы он как в Финляндии, а это значит материально лучше. И тогда и сейчас. Но вот если бы мне предложили (как и многим другим), то для меня материальное это еще далеко не всё - я бы среди финнов жить не хотел, да и не выдержал бы... они какие-то особенные.

-------

Речь была о совсем другом. Об оставшейся части Украины, а не о ЗУ.

[Саня-городок]

Всё так, одно смущает... что же тогда космотролейбусы в США не ходят до Юпитера?

И как же это они такую оснащенную Германию без их (германских) станков победили, если на Германию вся Европа работала? - Это что же выходит, у СССР станков не было, а он всю Европу победил, да еще при том, что Сталин на стороне Гитлера мешал победе?

Вот только пассаж насчет ядерных ракет не понял... это значит СССР их завел, чтоб америку извести? И поэтому США их в Турции для самообороны разместили? А Хрущеву значит не понравилось? - от же сволочь...

-------

Я в супердержаве уже с 85 года не живу. Я живу в нищей, уже необразованной, третьеразрядной стране, разграбленной дотла и эксплуатируемой ТНК. Где бал правит быдло.

И у меня хватает ума и опыта понять, что при моей жизни здесь по другому уже не будет, как и в некоторых других, подобных этой, странах.

Вот!!!! Я знал что ты спросишь за США....Так ведь США страна пришлая, страна эмигрантов, откуда у них Королевы и Гагарины, если их всего два на весь мир..Вот если бы Королев уехал в Штаты, то кто знает...Слушай , ну откуда у тебя столько пессимизма насчет страны своей!!?? Это у меня могут быть какие то претензии к России и то на основании только ее имперских амбиций и вашей ГБшной жлобни..А так хорошая огромная , богатая страна...богатая прада как то уж очень односторонне но мало ли что может случится..Но зато у тебя такая шикарная территория как Карелия, это ж один из красивейших уголков России, а ты прям как не родной..не ценишь то что твои деды забрали у финских хлопакiв ладно шучу..

[Lexa2007]

Это тебе, это мне, это все время мне, это тоже постоянно мне....ну что ты не знаешь как делят, ей богу как дети...Вы что с меня подловить хотите на брехне? Так я ж неисправимый, я смотрю каналы ВВС и читаю запрещенный в СССР книжки....я даже не историк.Я как казахский поэт(алтын , по моему) что вижу то и пишу И пишу по большому счету здесь , не из за того чтоб, вам пакость словестную, какую то сотворить, а из за обостренного чувства справедливости...во как!:punish:

Вот исходя из этого благородного чувства и поведайте нам об отказе Польши пропустить советские войска на помощь чехам, об ее участии в разделе Чехословакии, об отказе в 39-ом от советской помощи... и заодно прокомментируйте вот этот документик:

"Расчленение России лежит в основе польской политики на востоке, поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле - кто будет принимать участие в разделе? Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться и физически, и духовно. Главная цель - ослабление и разгром России"
Доклад 1938 года. Публиковался здесь: Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T.III. Warszawa, 1968. S.262, 287

[Саня-городок]

Правильнее сказать западную (районы западной Карелии) по площади территория не сравнимая не только с ЗУ, но ничтожная в рамках самой Карелии. Там нет крупных населенных пунктов - несколько мелких хуторов, деревень.

Жили бы он как в Финляндии, а это значит материально лучше. И тогда и сейчас. Но вот если бы мне предложили (как и многим другим), то для меня материальное это еще далеко не всё - я бы среди финнов жить не хотел, да и не выдержал бы... они какие-то особенные.

-------

Речь была о совсем другом. Об оставшейся части Украины, а не о ЗУ.

Так мы все претендуем на особенность А насчет материального, не скажи.....Другое дело что хотелось бы своего побольше материального, а не чужого....Да и не пойму я ..У меня знакомые ребята в Питере на стройках зарабатывают 1000-1200 у.е, а местные и поболее наверное..У вас вроде и проблем материальных не должно быть..Пахать надо, а вы ж ленивые!

[Lexa2007]

"А кака разница? шо то зараза, шо то" (с)..я уже тебе говорил, я не вижу особой разницы между Г и С..они оба были больными психически, как в принципе все диктаторы

Отчего ж тогда столько негодования из-за раздела Польши? Ну, не пришел бы Сталин, так пришел бы Гитлер... да еще великого Бандеру посадили бы на 2 года раньше...

[Саня-городок]

Вот исходя из этого благородного чувства и поведайте нам об отказе Польши пропустить советские войска на помощь чехам, об ее участии в разделе Чехословакии, об отказе в 39-ом от советской помощи... и заодно прокомментируйте вот этот документик:

Блин, Леша, меня бесят люди начитавшиеся всякой хрени и рассуждающие тут о великих идеалах свободы, которую несла тогдашняя Россия-СССР...Я уже тебе говорил что Польша имела свои обиды на Москву(и таки исторически имела на это право, историю читай)..или может тебе напомнить Пражскую весну..так бедные звали СССр на помощь, что потом еле отбились от этой помощи, больше не хотят.Тебе страны Варшавского договора намомнить?Я сам там служил и знаю отношение тех немцев...ну немцев хрен с ним, заработали, а полякам , да чехам,да венграм нахрена мы там были нужны???.тебе Афган напомнить? Везде свое рыло совали, естественно и результат понятен..мы отвлекаемя от темы...

[Саня-городок]

Отчего ж тогда столько негодования из-за раздела Польши? Ну, не пришел бы Сталин, так пришел бы Гитлер... да еще великого Бандеру посадили бы на 2 года раньше...

Ты знаешь, у меня к полякам может больше даже претензий чем к любой другой стране.Их аж две.Но тем не менее я уважительно отношусь к ее народу и ее истории.

[S_]

Так мы все претендуем на особенность А насчет материального, не скажи.....Другое дело что хотелось бы своего побольше материального, а не чужого....Да и не пойму я ..У меня знакомые ребята в Питере на стройках зарабатывают 1000-1200 у.е, а местные и поболее наверное..У вас вроде и проблем материальных не должно быть..Пахать надо, а вы ж ленивые!

Кто это - мы? Там на селе сейчас не очень шикуют - в Финляндии им было бы точно лучше, однако земли эти не столь большие и дело было давно и претензии уже не принимаются - Финляндии вместо них дали другие территории - поезд ушел, пусть скажут спасибо, что их контрибуцией не обложили за союзничество с немцами.

[S_]

Слушай , ну откуда у тебя столько пессимизма насчет страны своей!!??

Дело в том, что сейчас власть захватили люди, в сравнении с которыми Сталин малое невинное дитя. Кстати, это с их подачи все эти разговоры про репрессии и голодоморы - чтоб их не трогали - это настолько понятно, что я удивляюсь - как же людям сумели отвести глаза, что они сутками спорят о событиях столетней давности и проклинают Сталина, который умер 70 лет назад.

Так вот, пока лохи спорят, эти их грабят, уничтожают, население без голодоморов миллионы человек теряет... страна стала, как проститутка - и ваша и наша.

Смотреть на всё это больно. И своё благополучное материальное положение мне не заменяет гордость за страну.

Сейчас те самые враги народа, которых Сталин расстреливал, и правят государством. Поэтому пока они у власти - я за Сталина. А они у власти надолго.