Газ: быть или не быть?

[Strannik-au]

Из-за чего тогда такой вой и визг доносится из-за восточной границы?

А потому что без политического решения ЕС никто в Европе денег на это не даст и продавливать это решение через несогласие прибалтов и скандинавов не будет

"вой и визг" доносится потому что это нарушает интересы Газпрома. но это совсем не значит что строительства обходных газопроводов не будет.

хотя бы на случай аварий подобных произошедшей недавно в Молдавии

[Фэй]

Если ЕС сделал ставку на украинскую ГТС, вместо "потоков", то все эти Рургазы будут брать газ из украинской трубы. Декларация четко обозначила данный факт

А украинская труба где будет брать газ?

[Stink]

"вой и визг" доносится потому что это нарушает интересы Газпрома. но это совсем не значит что строительства обходных газопроводов не будет.

хотя бы на случай аварий подобных произошедшей недавно в Молдавии

Так как же нарушает если и объемы транзита будут под контролем и ремонт произведется?

[Strannik-au]

Так как же нарушает если и объемы транзита будут под контролем и ремонт произведется?

в интересах Газпрома владеть всей трубой от места добычи газа до краника у тебя в квартире. тогда он получит максимальную прибыль.

а когда между местом добычи и твоим краником 10 разных владельцев, у некоторых из которых еще и не в порядке с головой, то это не так уж и выгодно становится

[Stink]

А украинская труба где будет брать газ?

В России, Фэй, в России... где же еще?

[Stink]

в интересах Газпрома владеть всей трубой от места добычи газа до краника у тебя в квартире. тогда он получит максимальную прибыль.

а когда между местом добычи и твоим краником 10 разных владельцев, у некоторых из которых еще и не в порядке с головой, то это не так уж и выгодно становится

В интересах Украины владеть месторождениями газа на Ямале... и что с того?

А так России предлагается продавать газ на границе с Украиной (как один из вариантов). Доставили до границ Нэньки, получили денежки, а дальше и голова не болит... Разве не выгодно?

Истинная причина уже указывалась - если финансируется ГТС, значит рубятся потоки... никто денег на них не даст. Особенно сегодня.

А в результате всего этого, Россия теряет инструмент давления на Украину

[yunick]

А украинская труба где будет брать газ?

Сообщение от Stink
В России, Фэй, в России... где же еще?

Т.е. без российского газа ГТС Украины - просто груда железа.

[Strannik-au]

А так России предлагается продавать газ на границе с Украиной (как один из вариантов). Доставили до границ Нэньки, получили денежки, а дальше и голова не болит... Разве не выгодно?

самая большая выгода от продажи газа конечным потребителям.
именно поэтому в той или иной форме Газпром присутствует на потребительских рынках Европы. и продавать газ самому себе через посредника уж никак не выгодно

Истинная причина уже указывалась - если финансируется ГТС, значит рубятся потоки... никто денег на них не даст. Особенно сегодня.

А в результате всего этого, Россия теряет инструмент давления на Украину

кем она указывалась?
теми кто собирался финансировать потоки указывалось как раз таки обратное

[Stink]

Т.е. без российского газа ГТС Украины - просто груда железа.

Угу.
Точно так же и российский газ без укротрубы - не более чем взрывоопасная субстанция

[Stink]

самая большая выгода от продажи газа конечным потребителям.
именно поэтому в той или иной форме Газпром присутствует на потребительских рынках Европы. и продавать газ самому себе через посредника уж никак не выгодно

Правильно! поэтому-то ЕС и нужна данная декларация и не нужны все эти потоки

кем она указывалась?
теми кто собирался финансировать потоки указывалось как раз таки обратное

1. Если на форуме - то как минимум, мною указывалась. Если вообще - то об этом много писалось в прессе.
2. Не понял, что именно обратное ими указывалось? - что если реконструируют ГТС, то и потоки обязательно построят?

[yunick]

Угу.
Точно так же газ и российский газ без укротрубы - не более чем взрывоопасная субстанция

На данный момент это так.
Но трубопровод можно проложить новый, другим маршрутом,
тогда старый наполнять станет нечем.
ИМХО: В Брюсселе нужно было учитывать интересы всех сторон -
и Украины, и ЕС, и России.

[M-CAT]

Т.е. без российского газа ГТС Украины - просто груда железа.

Совершенно верно. Только куда этот российский газ денется без этой злополучной трубы
Ураинскую трубу (тогда еще был СССР) строили для того, чтобы доставить российский газ (тогла еще также был СССР) потребителям в Европу.
Т.е. первичен газ, труба вторична, т.к. она возникла по причине неоходимости доставки газа в Еврову. Т.е. пока Россия будет заинтересована в поставках газа в ЕС (а об ослаблении этой заинтересованности что-то не слышно, т.к. живые деньги и регулярно), до тех пор будет актуальна украинская труба, потому вокруг этой трубы столько подковерной возни.

Но трубопровод можно проложить новый, другим маршрутом,
тогда старый наполнять станет нечем.

А кто за это должен заплатить, Газпром как заинтересованная сторона, но у них самостоятельно на такой проект денег нет. ЕС - а им зачем тратить деньги на перераспределение потоков газа, все равно этот газ придет к ним, допобъемы - пожалуста, а финансировать желание Москвы обойти добрых друзей украинцев, вроде они не захотели.

[Strannik-au]

Правильно! поэтому-то ЕС и нужна данная декларация и не нужны все эти потоки

ЕС абсолютно пофиг, как я уже сказал ЕС газ не покупает
единственное что волнует ЕС - бесперебойные поставки
декларация это чистая политика, и никакой материальной выгоды ЕС с этого не поимеет.

а вот для компаний-партнеров Газпрома выгодней строить потоки и исключать третьи лица из цепочки

1. Если на форуме - то как минимум, мною указывалась. Если вообще - то об этом много писалось в прессе.
2. Не понял, что именно обратное ими указывалось? - что если реконструируют ГТС, то и потоки обязательно построят?

на форуме вы вообще то не авторитет в газовом вопросе, а в прессе пишут много всего.
обратное - то что компании покупатели газа не заинтересованы в реконструкции ГТС

[yunick]

Совершенно верно. Только куда этот российский газ денется без этой злополучной трубы
Ураинскую трубу (тогда еще был СССР) строили для того, чтобы доставить российский газ (тогла еще также был СССР) потребителям в Европу.
Т.е. первичен газ, труба вторична, т.к. она возникла по причине неоходимости доставки газа в Еврову. Т.е. пока Россия будет заинтересована в поставках газа в ЕС (а об ослаблении этой заинтересованности что-то не слышно, т.к. живые деньги и регулярно), до тех пор будет актуальна украинская труба, потому вокруг этой трубы столько подковерной возни.

Все верно, поэтому

ИМХО: В Брюсселе нужно было учитывать интересы всех сторон -
и Украины, и ЕС, и России.

[Stink]

ЕС абсолютно пофиг, как я уже сказал ЕС газ не покупает

Правильно! ЕС газ потребляет и поэтому хочет потреблять на выгодных для себя, а не для Газпрома условиях

декларация это чистая политика, и никакой материальной выгоды ЕС с этого не поимеет.

Не правильно. Она сэкономити деньги на баснословно дорогих потоках. И это как минимум.

Плюс, не забывайте, не все измеряется деньгами. есть еще и политический интерес

а вот для компаний-партнеров Газпрома выгодней строить потоки и исключать третьи лица из цепочки

конечно, выгодно... но кто ж ему даст?

[M-CAT]

В Брюсселе нужно было учитывать интересы всех сторон - и Украины, и ЕС, и России.

Это сложно.
Россия - поставщик газа, к тому же с геополитическими амбициями.
ЕС и Украина - потребители газ. Им легче понять друг-друга потому у них есть общность интересов - обеспечить себе регулярные поставки дешевого газа и не давать сильно борзеть поставщику этого газа (РФ).
У РФ немного другие цели, для них газ это не только товар, а средство геополитического влияние. Доказано неоднократно.

[yunick]

Это сложно.
Россия - поставщик газа, к тому же с геополитическими амбициями.
ЕС и Украина - потребители газ. Им легче понять друг-друга потому у них есть общность интересов - обеспечить себе регулярные поставки дешевогог газа и не давать сильно борзеть поставщику этого газа (РФ).
У РФ немного другие цели, для них газ это не только товар, а средство геополитического влияние. Доказано неоднократно.

В данном вопросе Украина выступает как транспортировщик (транзитер),
а не покупатель.
ЕС (страны-потребители) хотят дешевого газа, а кто будет платить за транзит?
Опять Россия?

[M-CAT]

ЕС абсолютно пофиг, как я уже сказал ЕС газ не покупает
? ? ? интересно.

на форуме вы вообще то не авторитет в газовом вопросе

Судя по картинке под Вашим ником и глубине и ширине знаний, авторитетом у нас будете Вы.

обратное - то что компании покупатели газа не заинтересованы в реконструкции ГТС

Они не покупатели, они продавцы, и все издержки новых газпромовких подводных труб они собираются переложить на плечи непосредственных покупателей газа (конечных потребителей) почуствуйте эту разницу.
В реконструции украинской ГТС заинтересованы именно те самые конечные потребители газа, т.к. не придется финансировать из своих карманов гораздо более дорогие Потоки.

[M-CAT]

В данном вопросе Украина выступает как транспортировщик (транзитер),
а не покупатель.

НА все надо смотреть комплексно, Украина помимо того, что она крупнейший транзитер, является одним из крупнейших покупателей газа. Этот момент нельзя упускать.

ЕС (страны-потребители) хотят дешевого газа, а кто будет платить за транзит?
Опять Россия?

Если ЕС будет закупать газ на восточной границе Украины, то транзит будет оплачиать ЕС. Задача РФ - подать газ на входные узлы учета украинской ГТС и получить за него деньги.

[Strannik-au]

Судя по картинке над Вашим ником и глубине и ширине знаний, авторитетом у нас будете Вы.

аргументы закончились, переходим на личности?

В реконструции украинской ГТС заинтересованы именно те самые конечные потребители газа, т.к. не придется финансировать из своих карманов Потоки.

у конечных потребителей нет возможности покупать газ напрямую, поэтому профинансируют как миленькие