Церковь и государственная политика

[Св.Михаил]

Попробую высказать свое мнение. В свое время, Янукович окормлялся у очень известного подвижника старца Зосимы, много средств вложил в реставрацию Святогорской Лавры, паломничал, т.е. в церковных кругах известен, как православный, причем не формальный. Учитывая, что каждый президент нашего государства тяготеет к политике углублять и поощрять церковный раскол на Украине, правящий архирей нашей епархии отдает предпочтение кандидату, который не станет продолжать такую политику. И потом, будучи премьером, Янукович внимательно отнесся к требованию православных отменить индетификационные личные номера. Именно в его премьерство прошли массовые крестные ходы и сборы подписей, обращения в высшие органы власти, суды с налоговыми. И в результате верующие получили упрощенное право отказа от ИИН. Ну, и вспомните, что в реальной жизни нам тоже было чуть-чуть спокойней - нас не колбасило от обещаний снизить цены на мясо, которые тут же взлетали в 2-3 раза, как это происходит сейчас.
И мясо - всего лишь пример. Таже нефть... бензин... С бензином сами знаете как интересно. Во всем мире цены на нефть падали и бензин дешевел, а у нас все россли цены и росли.

Ой, не смешите меня.
Во-первых вряд ли кандидат, явно занимающий позицию только одной из сторон межцерковного конфликта, будет содействовать устранению этого раскола, в отличие от нынешнего, который хотя бы декларирует необходимость единой церкви.
Во-вторых по поводу ИНН - вопрос не в православии (официальная позиция РПЦ не приветствует отказ от ИНН и не связывает ИНН с христианством), а в желании помочь создавать коррупционные схемы (которые намного проще делать, не имея ИНН).
В-третьих при чем здесь цены на мясо и нефть к вере и церкви?

[Chat d'Avril]

Вот тут согласен. Единственное, что я вынес положительного для меня из СССР - это здоровый атеизм, который предусматривает решение своих проблем самостоятельно без упования на некие высшие силы. А если на то пошло, то я за одну земную религию. Хотя, лучше совсем без них - от них (религий) и вражды между ними одни неприятности. Нам и так политики зватает, а тут ещё эти между собой грызутся.

Кот Да Винчи, полностью согласна.

Особенно раздражают бывшие парт. работники, быстренько ставшие верующими, как будто в их жизни не существовало научного атеизма.
Но эт понятно, вкусы и принципы могут менятся с годами, но так резко?
Государство у нас все-таки светское. Церковь не должна вмешиваться в политические дела, становится на сторону какой-либо партии или политика.

[Wiwa]

[QUOTE=Св.Михаил;7133521]Ой, не смешите меня.
QUOTE]
Вспомнился 95 квартал " Капитуляция"
" Ой, не смешите диктатора, у меня и так губа треснула" " Мы гестапо и боль наша професия".

[фокс]

Бог един и это субстанция обладающая неотьемлимым атрибутом - мышлением.

А попов и церквей развелось много.

Было время, когда буржуазия переживала свою юность и попы стояли во главе Реформации . А теперь, когда цивилизация подчинена только финансовому капиталу, от попов одно мракобесие, а о том, что в основе всей этого церковного коператива лежит бизнес, я уже не говорю. Это тривиально

[coon]

Единая церковь - это что, простите, меня невежду?
Легко рвать на груди рубаху и кричать, что попов развелось слишком много. Так и депутатов и партий у нас выше всяких норм. Чем больше партий - тем больше беспорядка и воровать легче.
Когда в России стали готовиться к свержению царской власти, первым делом принялись за разрушение именно церки изнутри. Впрочем, точно также поступали и во всех других странах.
Обидно только одно - что народ грызет друг друга за религиозные убеждения. вместо того, чтобы сраной метлой вымести из своего государства тех, кто ставит их в положение рабов и делает заложниками своих шкурных интересов.
Интересное положение вещей: церковь не должна вмешиваться в политику, но политики имеют на это право. Ребята, будьте принципиальными до конца: церковь не вмешивается в политику, а государство во внутреннюю жизнь церкви!!!

[фокс]

Единая церковь - это что, простите, меня невежду?
Легко рвать на груди рубаху и кричать, что попов развелось слишком много. Так и депутатов и партий у нас выше всяких норм. Чем больше партий - тем больше беспорядка и воровать легче.
Когда в России стали готовиться к свержению царской власти, первым делом принялись за разрушение именно церки изнутри. Впрочем, точно также поступали и во всех других странах.
Обидно только одно - что народ грызет друг друга за религиозные убеждения. вместо того, чтобы сраной метлой вымести из своего государства тех, кто ставит их в положение рабов и делает заложниками своих шкурных интересов.
Интересное положение вещей: церковь не должна вмешиваться в политику, но политики имеют на это право. Ребята, будьте принципиальными до конца: церковь не вмешивается в политику, а государство во внутреннюю жизнь церкви!!!

- действительно , что за ахинея - единная церковь??? когда интересы то у всех частные и каждый норовит эти частные интересы выдать за всеобщие, а для этого дела и церковь какая нибудь помисна не помешает....

Современная буржуазная «элита» Украины уже не ищет "дорогу к храму". У нее как у свиньи, все уже нахрюкано и найдено. Дорожка утоптана. В стране строительный бум, и хотя многие обходятся свечкой в церкви, храмы теперь вырастают чуть ли не на каждом перекрестке. Покаяние? Вера в господа? Нет. Просто бизнес.

- что же касается бытия единного бога

Позиция марксистов в отношении господа бога принципиально отличается как от позиции обычных стихийных атеистов и так называемых агностиков, так и от позиции религиозных фанов. Атеисты не просто не верят и не признают бога, они отрицают само его существование. Религиозные фаны, те наоборот, и веруют, и признают: как бога, так и его существование.


В то же время мы, марксисты, в отличии от тех и других, используем для характеристики мира не субъективное верю - не верю, а научные категории познания мира. Мы совершенно точно знаем и это – научно доказанный факт, что бог существует, но это не дева Тимошенко, не помазанник божий Ющенко и даже не ревнитель всех православных Симоненко, а тем более не Янукович, Будда, Мороз или Иисус.


Самое глубокое обоснование и доказательство существования бога принадлежит Спинозе. Открытие этой тайны для всего человечества, послужило причиной отлучения Спинозы от церкви. Попы простить не могли снятия покрывала таинства с бытия бога. Спиноза логически доказал, и его логическое доказательство не смог опровергнуть ни один из церковных эпигонов в мире, что бог есть субстанция – природа, материя, которая мыслит.

Материя и сознание. Сознание, которое есть ее, материи, собственным атрибутом. Все. Ничего другого. Никакого бога вне материи, над ней, до нее или после нее. Прекрасное материалистическое понимание сущности бога, которое признает каждый коммунист-марксист. В одном из писем Энгельсу Плеханов спрашивает, правильно ли он понял, что марксизм – это есть прямое продолжение учения Спинозы. «Совершенно верно», - подтверждает Энгельс.

Нет сознания без материи, и наоборот – нет материи без сознания, - продолжит 300 лет спустя ученик Спинозы, философ-марксист – Ильенков. Уже другое дело, что природа, в том числе и собственная природа человека, не всегда предстает перед ним в его настоящем виде, а часто предпочитает скрываться под псевдонимом Бога.

«Не следует к тому же забывать, – пишет Э.В Ильенков в замечательной работе «Гегель и проблема предмета логики», – что и ортодоксально-христианский господь-бог – тоже не выдумка, не изображение «несуществующего предмета», а неадекватное изображение предмета весьма и весьма реального, а именно образ (отражение) той реальной власти, которую обретают над людьми и их сознанием неподвластные и непонятные им силы общественного развития – их собственные коллективные силы, противостоящие им самим как нечто чуждое и даже враждебное отнюдь не только в фантазии...»

Можно не сомневаться, что Спиноза был бы в восторге от такого продолжения своих идей.


Что же касается отношения Спинозы к попам и церкви, то ни один вид религиозного фанатизма отнюдь не лучше другого, – открыто заявляет философ, сразу же вызвав на себя огонь всех видов религиозного мракобесия.

Отношение Спинозы доказавшего в отличие от верующих фанатов Бытие Бога, к попам и церкви, категорическое: Все попы «хороши», все хуже.




что же касается разделения института церкви и государства. Это кодекс Наполеона. впервые в мировой истории разделение церкви и государства вводит Французская буржуазная революция.


И я совершенно согласен что не только церковь, но и государство не должно вмешиваться во внутрение дела церкви. не должно предоставлять церкви

вот что я писал два года назад, как государство вмешивается в дела церкви уничтожая при этом культуру, предоставля церкви помещения, земли, приференции и налоговые льготы. Я так же как и Вы против такого вмешательства государства в дела церкви. ...

церковь – это своеобразный кооператив, «оффшорная безналоговая зона», церковь еще постоянно вмешивается в деятельность государства.


Что бросается в глаза: на каждом углу или аптека, или заправка, или банк, или церковь, - все то, что приносит мгновенный и постоянный доход: от торговли сигаретами и водкой до лоббирования контрактов по продаже оружия.
Я раньше никак не мог понять мотивов, по которым многие люди вдруг ни с того, ни с сего становятся священниками. Как то не верилось, что Все они вдруг решили отказаться от радостей сего мира и посвятить себя исключительно богу. Обратился к одному из своих хороших знакомых. В прошлом он – культуролог, прекрасный знаток истории Киева и Булгакова, теперь – настоятель одного из монастырей в России:


- Пойми. Ничего личного, просто бизнес. Имею неплохие оптовые склады и не имею никаких проблем с налоговой.


- А в Украине?


- А какая разница? Все ж под одним богом ходим. У каждого своя ниша.
- А конкуренция?


- В России, какая конкуренции, там монополия Христа и Магомета. А в Украине конкуренция за паству жесткая, но рынок есть и дураков хватает.


Но рассмотрим подробнее, что там делается в Украине, в то время как попы блудуют? Или отдыхают в гей-клубе имени святого Валентина. Чтобы было всем ясно, в том числе влюбленным, валентианцы – христианская община его имени, в конце первого века нашей эры проповедовала проверенную дружбой «мужскую любовь», а также «любовь многих мужчин к одной женщине». Дело в том, что по строгим христианским канонам, любовь между мужчиной и женщиной – это большой грех, а если много мужчин грешит с одной женщиной, считали валентианцы, то грех уменьшается пропорционально количеству… Можете посмотреть об этом у Гольбаха или историю христианства.


В то время, как бог отдыхает, церковь, как раковая опухоль пускает метастазы по всей Украине. Церкви и часовни строят в государственных вузах, государственных школах, государственных больницах, даже в учреждениях государственной власти, хотя не везде.


Последние факты о делах церковных с Винницы. В городе, на территории областного управления МВД и СБУ открыли православную церковь. Церковь в госучреждении – прямое, при том публичное нарушение конституции теми, кто ее охраняет.


– Без комментариев. Единственное, как быть с тайной исповеди для сотрудников МВД и СБУ?


В Виннице, помимо государственной милицейской церкви есть еще много интересного. Там находится уникальный музей и часовня Пирогова. У москвичей есть мавзолей Ленина, а у винничан – Пирогова. Кто более матери истории ценен? Мы говорим Ленин, не забываем Пирогова. Мы говорим, Пирогов – и помним, что вопрос о Ленине – вопрос политический даже после его смерти.
Можно не сомневаться, что после победы революции в России тело Ленина будет сожжено, а пепел развеян в Роще Предков. Уверен, Ленин нас поддержал бы: никаких мавзолеев и кладбищ. Поближе к природе. Это не противоречит нашей позиции. Энгельс завещал сжечь его тело, а пепел развеять над морем.
Аналогично, чтобы сохранить природу и уничтожить гробовой бизнес, по отношению к себе будем поступать и мы. Гореть, а не гнить. Чтобы каждый атом нашего тела в будущем стал новой звездой нашей вселенной. И так в отношении каждого усопшего.


Но пока, в условиях буржуазного строя и мертвый Ленин «живее всех живых», как солдат в строю, так что Ленина нужно оберегать как зеницу ока. Понятно, что бальзамирование и мавзолей были ошибкой, но исправить ее можно будет не раньше, как после революции.


Касательно Пирогова, то год или два назад религиозные фанатики хотели силой перезахоронить его тело согласно церковным канонам, точно так же как это хотят попы сделать с телом Ленина. Обошлось. Я так понимаю, власть провела «просветительскую» работу и фанаты успокоились. Надолго ли?


Винница знаменита не только музеем-усадьбой Пирогова и традиционными джаз-фестивалями (последний раз, кстати, выступали Кондаков и Дениз Перье). Винница знаменита и органом немецких мастеров, который считался одним из лучших в мире. На этом органе играл и записывал музыку мой земляк Святослав Рихтер.


А тепер вот нету органа. Христианские православные варвары в начале 90-х в лучших традициях рейдеров (так называют узаконенный государством захват чужих предприятий) захватили органный зал филармонии (в прошлом – доминиканский сбор) и уничтожили орган. Буквально. Распотрошили и разломали. Протесты десятка интеллигентов и голодовка ни к чему не привели. Власть преступно проигнорировала захват церковниками органного зала, уничтожение одного из лучших органов мира и выброшенных на улицу музыкантов. А причина захвата была простая и спровоцированная той же властью, которая передала христианам-католикам другой собор, напротив органного зала, в котором находилось общество «Знание». В результате Винница лишилась двух заведений культуры и «обогатилась» двумя христианскими кооперативами.


Кстати, в доминиканском соборе, органом зале филармонии, где теперь христианская православная церковь, в отношении бизнеса сейчас все „по-взрослому”. Целое производство на хоздворе в келиях организовано. Тепер там не монахи обитают, а гальваники, жестянщики, трафаретники работают. Продукция расходится по всему миру. А в костеле напротив католики крестики клепают. Основной потребитель – православная Россия. И никаких конфессиональных разногласий; как и отчислений в пенсионный фонд и уплаты налогов. А если учесть дешевую рабочую силу, то продукция, которую выпускают эти предприятия, именуемые церковью, вне конкуренции. Есть смысл вкладывать деньги. И вкладывают. Под церковной «крышей» работает целая индустрия: от гальваники до сборки компьютеров, от крестиков до пошива одежды.


Буржуазии хоть на выборы приходится тратиться, и какие-то социальный гарантии народу давать, а с попов – какой спрос. Бог дал, бог взял.
Как писал Шевченко: «Ви ще темні, Святим хрестом не просвіщені. У нас навчіться... В нас дери Дери та дай, І просто в рай, Хоч і рідню всю забери!”
Эта позиция Шевченков отношении церкви, позиция интеллигента, революционера, демократа. В прошлом – это позиция российской интеллигенции. А какая позиция у вчерашней советской интеллигенции?


Как в том анекдоте: «нашкодила и молчит». Более того, возомнивши себя белой костью, интеллигенция взялась судить свой народ за 70 лет советской власти.
«Не вас ли, интеллигенцию, теперь надо будить от «векового сна»?», - напоминал Александр Блок русской интеллигенции, когда та предприняла свою первую попытку измены делу революции.


В современной буржуазной Франции, попытка реабилитации короля Людовика, наверное, привела бы к сожжению Парижа. Таковы традиции буржуазной демократии, завоеванные французами во время революции с оружием в руках.
В России же, после поражения коммунизма в СССР православная церковь канонизировала Николая Кровавого как святого великомученика. Промолчали все: внуки тех, кого расстреливал и гноил в окопах первой мировой Николай Кровавый – из чувства безразличия; демократы – скорее из чувства солидарности, как с Романовыми, так и безразличными; промолчали даже коммунисты, им сам бог велел; и что совершенно гадко – промолчала интеллигенция.


Интеллигенция, которая когда-то места себе не находила от ненависти к царизму и буржуазии. Которая была «зеркалом русской революции», ее демоном и пророком, после 70-ти лет советской власти оказалась готовой задницу лизать власти «патриотов» и буржуазии, давно, в большинстве своем, проживающей в «Лондоне». Такая же самая позиция и украинской интеллигенции в отношении к попам, религии и церкви.


А ведь интеллигенция по определению – это оппозиция как к попам, церкви, так и власти и государству вообще. Значит, интеллигенция перестала отвечать своему определению.


Что же касается политики власти в отношении церкви, то она на протяжении всех лет независимости что в Украине, что в России, неизменна. Примеров не счесть.


Возьмем все ту же Винницу.


1) Захват верующими части помещений детского туристического клуба на старом городе. Все суды детский клуб выиграл, а исполнительная служба – бездействует.
К тому же, за время независимости в городе различным религиозным конфессиям переданы:


2) Филармония в центре города. Правда, взамен отдали музыкантам другое помещение;


3) Кинотеатр им. Т.Г.Шевченко на Старом городе. А ведь Кобзарь был богохульником еще тем, не жаловал ни бога, ни попов, ни ксендзов;


4) Пионерский лагерь «Бригантина», который находился практически в центре города на Замостье, на реке Южный Буг, раздеребанили попы, с каким-то частным вузом на пару;


5) Стадион, детская спортивная площадка за старогородской больницей, а заодно и единственную в городе баню, а не сауну, завалили к чертовой бабушке; правда, не попы, а другие черти;


6) Добавим аренду под богослужения кинотеатра «Россия» и вспомним Органный зал и помещение Общества Знаний, о которых шла речь ранее.


Выводы на поверхности: церковь при попустительстве власти уничтожает и продолжает захватывать и уничтожать заведения культуры. С такими темпами через следующие 15 лет будем иметь поповское государство во главе с Великим Инквизитором.


Поскольку свободных помещений нет, настало время выделения под церкви земельных участков. Мы уже как-то даже привыкли к появлению церквей на территории государственных больниц, их там до черта. Но строительство церкви на выгребной яме, канализационном коллекторе, который в конце улицы им. Пирогова на Электросети – это предел поповского ханжества и стяжательства. Если с вмешательством церкви в дела государственные все понятно: умеют использовать чиновников в своих целях и плевать хотели на законы. Но хотя бы придерживайтесь каких-то своих внутренних канонов, не стройте храм божий на отхожем месте, засранцы.


Вывод. Строить нужно не церковь, а власть. Власть нужно «строить». «Взрывать», Sprengung – взрыв, выражение которое использует Энгельс, указывая на необходимость ломки и уничтожения коррумпированной буржуазной государственной машины и замены ее диктатурой пролетариата. «Взрывать» и «строить» власть, выстраивая механизм выборности и сменяемости в любое время любого чиновника коллективом граждан, который его избрал. Именно в этом механизме – содержание пролетарской демократии, т.е. диктатуры пролетариата.


Иначе все разговоры о снятии неприкосновенности и сокращении затрат на содержание государственного аппарата в условиях парламентско-президентской (парламентской) республики – это говорильня, или – дорога к бонапартизму. Европейская демократия знает один пример снятия неприкосновенности с депутатского корпуса в условиях буржуазного парламентаризма – это 1926 год, приход к власти фашистов Муссолини. Кстати, Муссолини был исключен из левого движения за приверженность к бонапартизму (у нас, в Украине, бонапартистскими замашками грешит бывший социалист Луценко). Через год в Италии начались политические репрессии и лишенных неприкосновенности депутатов отправили в тюрьмы. Через несколько лет таким же демократическим путем к власти в Германии приходят нацисты Гитлера.


Так что снятие неприкосновенности в условиях буржуазного парламентаризма - это дорога в никуда, это ничто без механизма отзыва чиновников со стороны избирателей и механизма контроля за властью со стороны милиции, т.е. вооруженного пролетариата, на чем настаивал Ленин.


Кстати, в тех же США, до превращения их в полицейское государство, добровольные вооруженные формирования граждан (правда, ограниченные имущественным цензом) по охране общественного порядка – это было нормальное явление. У того же Коломойского или Ахметова – целые частные армии по охране их собственности, юридически оформленные как охранные агентства. Так что пролетариату только предстоит осознать и создать аналогичные охранные агентства, свою добровольную вооруженную рабочую милицию для контроля за властью и защиты своих интересов, перед этим национализировав буржуазную собственность.


А пока суть да дело, до пролетарской революции, следует тренироваться ставить на место как церковь, так и власть.

В конце концов, наверное, пора создавать музей преступлений церкви. Чтобы ни у кого не было никаких иллюзий в отношении этого уродливого общественного явления, на совести которого преступления против человечества: от уничтожения всей письменной культуры инков, майя и ведической культуры в Европе, до планов спасения эсесовской элиты. А если копнуть глубже? Будет как в том женском монастыре, когда решили почистить монастырский пруд. За сотни лет на дне пруда накопились сотни скелетов младенцев. Такая вот она – церковь, такая же, как соответствующее ей буржуазное общество. Ничего личного. Просто бизнес.

[Munir]

В РПЦ призывают власти осудить коммунизм



http://news.mail.ru/politics/1869915/

Пришло время для осуждения коммунизма в России или нет?
Или еше нужно ждать смены поколений?
И почему именно церковь выступила с призывом осудить коммунизм?
И насколько реально может церковь вмешиваться или не вмешиваться в политику государства.

Считаю что такую структуру как РПЦ (гомосексуально ориентированную преступную группировку) саму запретить надо.

Глядишь, одним старательным оболванивателем народа с помощью табака-алкоголя-арамейских сказок станет меньше.


Коммунизм, как утопическая теория, имеет право на жизнь. А вот попытка его реализации в СССР провалилась. Что же, если Кирилл не может ни разу подтянуться, то надо теперь запретить подтягивания?

[bobbob]

Что значит *не вмешивается*? Очень даже...
В УПЦ МП начали агитацию за Януковича


Митрополит Одесский и Измаильский УПЦ Московского патриархата Агафангел заявляет о поддержке лидера Партии регионов Виктора Януковича как кандидата в президенты. Об этом митрополит заявил на встрече с журналистами в Одессе, сообщает ОБКОМ со ссылкой на УНИАН.

«Виктор Янукович – самый достойный претендент на пост Президента Украины, за него голосуют люди со здравым смыслом, люди, надеющиеся на то, что Украина достойна быть европейским государством», - сказал он.

[katolizator]

Что значит *не вмешивается*? Очень даже...
В УПЦ МП начали агитацию за Януковича


Митрополит Одесский и Измаильский УПЦ Московского патриархата Агафангел заявляет о поддержке лидера Партии регионов Виктора Януковича как кандидата в президенты. Об этом митрополит заявил на встрече с журналистами в Одессе, сообщает ОБКОМ со ссылкой на УНИАН.

«Виктор Янукович – самый достойный претендент на пост Президента Украины, за него голосуют люди со здравым смыслом, люди, надеющиеся на то, что Украина достойна быть европейским государством», - сказал он.

Как этот безмозглый поп надоел,что он забыл в политике ,ведь его кроме денег в этой жизни больше ничего не интересовало .Или власти захотелось?

[bobbob]

Всеукраїнська громадська організація «Православный выбор»

Діяльність
Православне об'єднання. Бореться проти «антиправославних» західних цінностей, а також інтеграції України в ЄС і НАТО хресними ходами та колективними молитвами. Останній раз протестували проти встановлення в Києві пам'ятника Іванові Мазепі.

Лідери
Юрій Єгоров – публіцист, у минулому лідер інших православних об'єднан

[Серафим]

Единая церковь - это что, простите, меня невежду?
Легко рвать на груди рубаху и кричать, что попов развелось слишком много. Так и депутатов и партий у нас выше всяких норм. Чем больше партий - тем больше беспорядка и воровать легче.
Когда в России стали готовиться к свержению царской власти, первым делом принялись за разрушение именно церки изнутри. Впрочем, точно также поступали и во всех других странах.
Обидно только одно - что народ грызет друг друга за религиозные убеждения. вместо того, чтобы сраной метлой вымести из своего государства тех, кто ставит их в положение рабов и делает заложниками своих шкурных интересов.
Интересное положение вещей: церковь не должна вмешиваться в политику, но политики имеют на это право. Ребята, будьте принципиальными до конца: церковь не вмешивается в политику, а государство во внутреннюю жизнь церкви!!!

Так орать и ругать - это чувствовать себя свободным и демократичным, да и безопасно это. Выпустил пар и продолжай стоя на коленях, гнуть спину на новых барчуков и панов.
А заодно и поругать попов, так клево! Ишь, ряхи понажирали и в грехах погрязли! И удобно, опять же, если спросят, а сам чего грешишь? Так и ответить можно: - вон, попы мне пример подали!
Зверем потихоньку. А они - "працюють" на свои карманы и заграничные счета.

[biafra]

Считаю что такую структуру как РПЦ (гомосексуально ориентированную преступную группировку) саму запретить надо.

Считаю, что таких, наиболее продвинутых юзеров, тоже запретить нужно. Как оскорбляющих чувства верующих. И просто (походя так) оскорбляющих священников.

[Колыма]

Считаю, что таких, наиболее продвинутых юзеров, тоже запретить нужно. Как оскорбляющих чувства верующих. И просто (походя так) оскорбляющих священников.

Поддерживаю.

[Гудвин]

Считаю, что таких, наиболее продвинутых юзеров, тоже запретить нужно. Как оскорбляющих чувства верующих. И просто (походя так) оскорбляющих священников.

Ну если он так уверенно и безапелляционно заявляет об этом, то тут только вариант - он либо участвовал, либо присутствовал лично при этом....
Давайте выслушаем его историю....

[Munir]

Ну если он так уверенно и безапелляционно заявляет об этом, то тут только вариант - он либо участвовал, либо присутствовал лично при этом....

нелепая детская провокация. Вас мама за компьютер пустила?

Но материал я вам подкину. Чтобы представляли себе, кому ручки лобызаете.


http://www.compromat.ru/page_10295.htm

http://warrax.net/Satan/mm/glikin.htm


http://siksak07.livejournal.com/797.html


http://anafemat.narod.ru/Staty9.doc


http://monotheism.narod.ru/antiorthodoxia/eros.htm



В общем-то проблема "голубизны" в рядах РПЦ давно не секрет, и ваше неведение меня удивляет. А про табачно-алкогольную мафию в РПЦ тоже надо рассказывать?

Или вы все-таки в курсе?

[фокс]

Педарастия с начала возниконовения, впрочем как и проституция сейчас - это совершенно нормальное явление в христинской церкви.

Достаточно посмотреть историю христианства. И речь не идет о делении на православных или католиков.

Классические примеры святые Валентианцы, которые проповедовали не только педарастию, поскольку секс с женщиной - это грех (кроме них это прооповедовали многие христианские адепты (кананизированные затем как святые), но в оличие от многих, выступали за секс многих мужчин с одной женщиной иби так по их мнению, можно миминизировать грех. Не весь грех берет на себя христианин, а только часть греха ...

Я не выяснял, имеет ли педараст Святой Валентиан, отношение ко дню всех влюбленных, но сам факт не только проповедования, но и соблюдения христианами заповедей святого Валентиана имеет место и описан не раз не только в раней истории христианства, когда христианская церковь была еще единная и неделимая, но и в современной истории, возьмем хотябы скандальные истории ставшие достоянием общественности в США со стороны как христиан протестантов так и христиан католиков.

Я понимаю. что это может оскорбить чувства верующих, но в таком случае, мне хотелось бы от верующих услышать их отношение к этим фактам.

Ведь если брать тот факт, что педарастия, является совершенно нормальным явлением для ранних христиан, когда христианская церковь еще не разделена и даже проповедовалась как христианская добродетель, в отличие от секса мужчины и женщины, то нечего обижаться.

Если задеты чувства, то уберите со шкафов скелеты своих святых педарастов (в прямом смысле - как шкелеты трупов младенцев, которые десятками и сотнями постоянно находят в прудах женских монастырей, когда их чистят, независимо к какой христианской конфкессии эти монастыри пренадлежат) и лишь тогда можно будет говорить о катарсисе ... Нет .Считаете это нормальным явлением для христиан, Ради бога. На все воля божья. Но есть и божий суд...

[coon]

Ну, чтож еще раз придется вспомнить Паисия Афонского и его притчу о пчеле и мухе, о том где каждая из них находит себе пропитание и собирает урожай.
Кому-то доставляет удовольствие выискивать именно такие факты в РПЦ, а кто-то думает о своей душе и о своем спасении.
Как фабрикуются многие компроматы знают все. Но, когда человеку выгодно, он кричит - ложь, провокация!!! А когда нужно облить грязью, то говорит: - вот неопровержимые доказательства истинности моих убеждений.
Насколько мне помнится, здесь обсуждается вопрос не грехов духовенства, а взаимоотношений церкви и государства.
Свое мнение, что государство не должно вмешиваться во внутренние дела церкви, а церковь в политику, я высказала. Хотелось бы, чтобы и другие говорили по существу. А когда сказать нечего, то в ход идут материалы, подобные приведенным.
С земной жизни Спасителя начались гонения на христиан, гнали Иисуса Христа, гнали апостолов, уничтожали тысячами первых христиан, сейчас гонения более тонкие и изощренные. А Православие живет! Бог поругаем не бывает! Созижду церковь, и врата ада не одолдеют ее, - сказал Христос своим ученикам!

[фокс]

Ну, чтож еще раз придется вспомнить Паисия Афонского и его притчу о пчеле и мухе, о том где каждая из них находит себе пропитание и собирает урожай.
Кому-то доставляет удовольствие выискивать именно такие факты в РПЦ, а кто-то думает о своей душе и о своем спасении.
Как фабрикуются многие компроматы знают все. Но, когда человеку выгодно, он кричит - ложь, провокация!!! А когда нужно облить грязью, то говорит: - вот неопровержимые доказательства истинности моих убеждений.
Насколько мне помнится, здесь обсуждается вопрос не грехов духовенства, а взаимоотношений церкви и государства.
Свое мнение, что государство не должно вмешиваться во внутренние дела церкви, а церковь в политику, я высказала. Хотелось бы, чтобы и другие говорили по существу. А когда сказать нечего, то в ход идут материалы, подобные приведенным.
С земной жизни Спасителя начались гонения на христиан, гнали Иисуса Христа, гнали апостолов, уничтожали тысячами первых христиан, сейчас гонения более тонкие и изощренные. А Православие живет! Бог поругаем не бывает! Созижду церковь, и врата ада не одолдеют ее, - сказал Христос своим ученикам!

Не поминайте имя господа всуе...(Бог поругаем не бывает) и не подменяйте понятия. Речь идет не о Боге, Бог един независомо от церковных конфессий и религий.

Бог - это субстанция которая обладает мышлением.

А речь идет о церкви как социальном институте (только христианских кофессий можно насчитать несколько десятков и все выдают себя за единственно правильных, а фактически способствует порабощению и угнетению...

Вот Шевченко о православных попах и церкви:

"Кавказ"

А за те!

Якби ви з нами подружили,

Багато б дечому навчились!

У нас же світа, як на те –

Одна Сибір неісходима,

А тюрм!, а люду!.. Що й лічить!

От молдованина до фіна

На всіх язиках все мовчить,

Бо благоденствує!

У нас Святую Біблію читає

Святій чернець и научає

Що цар якийсь-то*) свині пас,

Та дружню жінку взяв до себе,

А друга вбив. Тепер на небі.

От бачите, які у нас

Сидять на небі! Ви ще темні,

Святим хрестом не просвіщені.

У нас навчіться... В нас дери

Дери та дай,

І просто в рай,

Хоч і рідню всю забери!”

*)Примітка:

“Якийсь-то цар” – це святий

біблійний цар Давид.

А подію про нього

дивись: 2 царів, розділ 11.



Вот Шевченко о католических попах и церкви

"Эретык"

Кругом неправда и неволя

Народ замучений мовчить.

І на апостольськім престолі

Чернець вгодований сидить,

Людською кровію шинкує

І рай у найми оддає.

.......................................

... А тепер

Отим положено конклавом:

Хто без святої булли вмер –

У пекло просто; хто ж заплатить

За буллу вдвоє, ріж хоч брата, Окроми папи і ченця,

І в рай іди! Кінець кінцям!

У злодія вже злодій краде,

Та ще й у церкві. Гади! гади!

Чи напилися ви, чи ні

Людської крові?..

Из воспоминаний дочери академии художеств Ф.П. Толстого...

“... Шевченко и Костомаров доставили мне опять блаженство, то есть спорили… Что это за прелесть, когда Шевченко начнет в жару спора по малороссийски: “Да брешеш! Да Господи мій милий, будь ласков, скажи мені...” А с каким остервенением он бранит попов, так это неподражаемо! Ведь выберет же он такое сильное малороссийское выражение, что так и обрисует всю гадость поповщины”.

И пока существует частная собственность, закон о разделении церкви и государства (Кодекс Наполеона) действовать не будет. Коррупция.

[Гудвин]

[QUOTE]

нелепая детская провокация. Вас мама за компьютер пустила?

Нет,папа.

Или вы все-таки в курсе?

Я вкурсе.
Только священники - они не выращиваются в инкубаторах.
Они вырастают из нашей среды.
И то, что некоторые из них берут самое грязное от этой среды - закономерно.
Только православная церковь для каждого - это что то своё.
Для Вас - это сплошные гомосексуалисты и прочее.
Для меня - это институт, которой прошёл сквозь века,помогая своему народу в самые смутные времена.
Люди, которые шли на смерть и лишения, но не отреклись от своей веры.
От такота, дяденька....

[фокс]

[QUOTE=Гудвин;7190225]

Нет,папа.




Я вкурсе.
Только священники - они не выращиваются в инкубаторах.
Они вырастают из нашей среды.
И то, что некоторые из них берут самое грязное от этой среды - закономерно.
Только православная церковь для каждого - это что то своё.
Для Вас - это сплошные гомосексуалисты и прочее.
Для меня - это институт, которой прошёл сквозь века,помогая своему народу в самые смутные времена.
Люди, которые шли на смерть и лишения, но не отреклись от своей веры.
От такота, дяденька....

Гудвин. нет мира под оливами. класс на класс...

иначе в таком случае какая церковь более православная ?

В частности православная Грузинская или православная Росийская, или православная Абхазская, а может православная Украинская???