Современная Украина. Реалии и прогнозы.

[АТ]

Речь шла о самостоятельности Украины.

Вот, кстати, это гипертрофированное чувство самостоятельности и может сыграть с Украиной злую шутку.
Не надо понимать эту самостоятельность как "отвалите все от меня, сами с усами, без сопливых разберёмся!" Ну просто не выжить так. Нужно дружить. А с кем? Вот это самое главное. Дружба на государственном уровне не за один год складывается и не один год должна продолжаться.
Вот если Украина обрастёт такими дружественными странами - тогда можно за самостоятельность не бояться.
А на голой самостоятельности далеко не уедешь.

[Акулина]

Вот, кстати, это гипертрофированное чувство самостоятельности и может сыграть с Украиной злую шутку.
Не надо понимать эту самостоятельность как "отвалите все от меня, сами с усами, без сопливых разберёмся!" Ну просто не выжить так. Нужно дружить. А с кем? Вот это самое главное. Дружба на государственном уровне не за один год складывается и не один год должна продолжаться.
Вот если Украина обрастёт такими дружественными странами - тогда можно за самостоятельность не бояться.
А на голой самостоятельности далеко не уедешь.

А без "отвалите все от меня" Украина, как государство, не состоится.
Так же, как человек, который хочет состояться как личность, должен найти в себе силы занять позицию "отвалите все от меня".
А разве для самостоятельных дружба исключена?

P.S. Вопрос действительно сложнее. И сложность в том, что многих граждан Украины вполне устроит отсутствие личности у их государства, лишь бы пристроиться. Это тоже выбор.

[BECTA]

Да дело даже не в этом... Сильные самостоятельные государства никогда не говорят о своей самостоятельности и не пытаются ни с кем сами дружбу завязывать.. А просто ведут свою политику - и другие государства с ними дружбу ищут. Так и Украине, нужно перестать пытаться прислониться к России или США, а просто строить свое государство по европейским и вообще цивилизованным законам, тогда и уважать будут, и дружить..

[Gloomy Wolf]

Но изобретать "украинский велосипед", знаете ли, тоже не выход в 21 веке. Я видел, к чему приводят самостийные нормативы в науке и образовании - тушите свет. Россия в этом плане даже гибче, хотя не говорит ни о каком "европейском векторе". Сегодня очень влиятельные страны, такие как Германия, при многовековой культуре, возможно, самой великой, не строят национальные модели, а интегрируются. Украине прийдется выбрать и модель, и способ интеграции.

[АТ]

... Украине прийдется выбрать и модель, и способ интеграции.

Ну вот это как раз то, что я называю "дружить".
Украине нужно найти достойное место среди себе подобных. Это сейчас главная задача.

[Акулина]

Ну вот это как раз то, что я называю "дружить".
Украине нужно найти достойное место среди себе подобных. Это сейчас главная задача.

А чем достойнее Украина себя сделает, тем достойнее будут эти "подобные", и тем достойнее ее место среди них.

[АТ]

А чем достойнее Украина себя сделает, тем достойнее будут эти "подобные"

Само собой. Аристократы дружат с аристократами, бомжи с бомжами.

[Indeets]

Украине нужно найти достойное место среди себе подобных.

бомжи с бомжами.

Ну, спасибо... Определили нас....
Т.е. по-Вашему нам надо похерить желание жить не хуже европейцев и сидеть смирно в одной калабане с Россией, Казахстаном и прочими "бомжами"(с) ??? Чтоб вам не обидно было ? А вот, знаете ли, хрен вам. Если россиянам так нравится всю жизнь покорно просидеть в бараке, то мне - нет .
Почему-то я не сомневался именно в таком мнении россиян...

[Акулина]

Само собой. Аристократы дружат с аристократами, бомжи с бомжами.

Вот я и считаю, что Украине необходим некий самостоятельный период развития. Для работы над собой. Для поиска, нахождения и укрепления "государственной личности" .

[Акулина]

Ну, спасибо... Определили нас....
Т.е. по-Вашему нам надо похерить желание жить не хуже европейцев и сидеть смирно в одной калабане с Россией, Казахстаном и прочими "бомжами"(с) ??? Чтоб вам не обидно было ?
Почему-то я не сомневался именно в таком мнении россиян...

Ну, что Вы! Речь о другом. Я за то, чтобы Украина круче Европы стала! Поверила в себя и напряглась. Время-то есть. Лет 15-20 вам ЕС отвел, и только потом лишь разговоры начнутся. Никто не знает, что с нами всеми и с ними тоже через такой срок будет. Используйте на благо.

[АТ]

Ну, спасибо... Определили нас....
Т.е. по-Вашему нам надо похерить желание жить не хуже европейцев и сидеть смирно в одной калабане с Россией, Казахстаном и прочими "бомжами"(с) ??? Чтоб вам не обидно было ? А вот, знаете ли, хрен вам. Если россиянам так нравится всю жизнь покорно просидеть в бараке, то мне - нет .
Почему-то я не сомневался именно в таком мнении россиян...

Та нема за що. Iжте на здоров'я. Тiльки не треба потiм на мене кивати - мене нiхто не вповноважував оприлюднювати думки росiян на тен темат.

[Indeets]

Та нема за що. Iжте на здоров'я.

Нет, спасибо - своё ешьте сами. Нечего всех тащить волоком к себе в болото.

[АТ]

Нечего всех тащить волоком к себе в болото.

Значить, ви впевненi, що на заходi - рай, а на сходi, пiвднi i пiвночi - болото?
I на захiдному напрямку вже стоять з хлiбом-сiллю i чекають не дочекаються, коли вже УкраIна туди прибiжить нарештi?

[Indeets]

Значить, ви впевненi, що на заходi - рай..

Нет. Но на западе - вполне возможны перемены к лучшему, а сзади гарантированно только лишь : "Украине нужно найти достойное место среди себе подобных" - и никакого просвета десятки лет .

[АТ]

Возможны, конечно. Но не факт. Скорее по принципу "Хай гiрше, аби iнше".

[BECTA]

Само собой. Аристократы дружат с аристократами, бомжи с бомжами.

Ну это как сказать... Аристократы тоже ходят в народ. Да и бомжи непрочь завязать дружбу с аристократами.. Авось подкинут бесплатной похлебки на Рождество..

[АТ]

Ну это как сказать... Аристократы тоже ходят в народ. Да и бомжи непрочь завязать дружбу с аристократами.. Авось подкинут бесплатной похлебки на Рождество..

Согласен, но это идёт как разовые акции. А нужны длительные и стабильные отношения.

[BECTA]

Согласен, но это идёт как разовые акции. А нужны длительные и стабильные отношения.

В политике таковых не предвидится... Все меняется с приходом очередной команды. Существуют конечно подписанные договоры.. Но политика любого государства в один момент может развернуться на 180 градусов.. Украина - не исключение.. Сейчас происходит вялотекущая замена "оранжевой" политики на "бело-голубую".. И, кто будет со щитом, а кто на щите в следующем году - никто не знает..

[Indeets]

кто будет со щитом, а кто на щите в следующем году - никто не знает..

Поплатим по новым тарифам - поймём. Не все, конечно, но большинство.

[magentis]

Объем ВВП Украины вырастет в 2 раза за 5 лет
http://www.rbc.ua/rus/top/2006/12/11/151780.shtml
Вообще для этого требуется ежегодный рост не менее 15%