Тема: "Свобода" Савика Шустера

Ответить в теме
Страница 64 из 442 ПерваяПервая ... 14 54 62 63 64 65 66 74 114 164 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,261 по 1,280 из 8832
  1. Вверх #1261
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    44
    Сообщений
    257
    Репутация
    30
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    то, что описано в статье - бой спешившихся кавалеристов. читай - бой обычной пехоты.
    Так об этом же и разговор (о реальных событиях - как всё на самом деле было, а не о тех, какие художником ради "эпосности событий и красоты пейзажа" изображены на известной картине П. Кривоногова «Советская конница в боях под Москвой»").
    Хотя, если уж быть абсолютно честным, то польская конница действительно ходила в атаку (в состоянии безысходности, но не желания покориться противнику) 1939 году на немецкие танки.

    Началось все с высокомерной фразы в мемуарах Гейнца Гудериана «Воспоминания солдата»: «Польская поморская кавалерийская бригада из-за незнания конструктивных данных и способов действий наших танков атаковала их с холодным оружием и понесла чудовищные потери». [37– С.98–99] Слова эти были поняты буквально и творчески развиты в художественной литературе: «По крупповской броне звонко стучали клинки отважных варшавских жолнеров, об эту же броню ломались пики польской кавалерии. Под гусеницами танков погибло все живое...». [38– С.51] Кавалеристы стали представляться какими-то буйнопомешанными, бросающимися в конном строю на танки с шашками и пиками. Бой мифических «жолнеров» с танками Гудериана стал символом победы техники над устаревшим оружием и тактикой. Такие атаки стали приписывать не только полякам, но и конникам Красной Армии, даже изображать рубку шашками танков на киноленте. Очевидная странность такого действа: солдат и офицер 1930-х гг. — это не пришедший из глубины веков монгол и даже не крестоносец. Будучи в здравом уме и твердой памяти, не станет пытаться рубить металлические предметы шашкой. Это хотя и бросалось в глаза, но не объяснялось. Кавалеристы надолго получили клеймо отважных, но туповатых дикарей, не знакомых со свойствами современной техники.


    Главным героем упомянутого Гудерианом эпизода (вошедшего в историю как бой под Кроянтами) стал польский 18-й Поморский уланский полк. Этот полк был образован 25 июня 1919 г. в Познани под именем 4-го Надвислянского уланского, а с февраля 1920 г. стал 18-м Поморским. 22 августа 1939 г. полк получил приказ о мобилизации, которая завершилась менее чем за неделю до войны, 25 августа. После мобилизации полк насчитывал 35 офицеров, более 800 подофицеров и рядовых, 850 лошадей, два 37-мм противотанковых орудия Бофорса (по штату их должно было быть вдвое больше), двенадцать 7,92-мм ПТР Марошека обр. 1935 г., двенадцать станковых пулеметов и восемнадцать ручных пулеметов. Новинками века «войны моторов» стали 2 мотоцикла с колясками и 2 радиостанции. Вскоре полк был усилен батареей 11-го конно-артиллерийского дивизиона. Батарея насчитывала 180 артиллеристов, 248 лошадей, четыре 75-мм пушки с боекомплектом из 1440 снарядов и два тяжелых пулемета.

    Полк поморских улан встретил утро 1 сентября 1939 г. на границе и первую половину дня вел вполне традиционный оборонительный бой. Во второй половине дня кавалеристы получили приказ нанести контрудар и, воспользовавшись переходом противника вследствие этого удара к обороне, отступить назад. Для контрудара был выделен маневренный отряд (1-й и 2-й эскадроны и два взвода 3-го и 4-го эскадронов), он должен был выйти к 19.00 в тыл немецкой пехоте, атаковать ее, а затем отступить к линии укреплений в районе местечка Рытель, занятых польской пехотой.

    Однако обходной маневр привел к неожиданным для обеих сторон результатам. Головная застава отряда обнаружила батальон немецкой пехоты, находившийся на привале в 300–400 м от опушки леса. Поляки решили атаковать этого противника в конном строю, используя эффект внезапности. По старинной команде «szable dlon!» (сабли вон!) уланы быстро и слаженно обнажили клинки, заблиставшие в красных лучах заходящего солнца. В атаке участвовал командир 18-го полка полковник Масталеж. Повинуясь сигналу трубы, уланы стремительно понеслись на врага. Расчет на внезапность атаки оказался верным: не ожидавшие атаки немцы в панике бросились врассыпную по полю. Кавалеристы беспощадно рубили бегущих пехотинцев саблями.

    Прервали триумф кавалерии скрытые доселе в лесу бронемашины. Выехав из-за деревьев, эти бронемашины открыли пулеметный огонь. Помимо бронеавтомобиля, огонь открыло также одно орудие немцев. Теперь по полю под смертоносным огнем заметались поляки.

    Понеся большие потери, кавалеристы отступили за ближайший лесистый гребень, где собралась едва ли половина участвовавших в атаке всадников. Однако потери в кавалерийской атаке были намного меньше, чем можно себе представить из описания боя. Были убиты три офицера (включая командира полка полковника Масталежа) и 23 улана, один офицер и около 50 улан были тяжело ранены. Большую часть потерь 18-го уланского полка за 1 сентября 1939 г., составивших до 60% людей, семь пулеметов, два противотанковых орудия, полк понес в общевойсковом оборонительном бою. Слова же Гудериана не имеют в данном случае ничего общего с действительностью. Польские кавалеристы не атаковали танки, а сами подверглись атаке бронемашин в процессе рубки зазевавшегося батальона. В аналогичной ситуации обычная пехота или спешенная кавалерия понесла бы вполне сравнимые потери. Более того, ситуация с фланговым обстрелом из орудия могла стать пикантной и для выехавшего на поле взвода танков. История с рубкой крупповской брони оказывается выдумкой от начала и до конца.
    Последний раз редактировалось Слобожанин; 10.05.2009 в 13:26.


  2. Вверх #1262
    Постоялец форума Аватар для Deus igrok
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Львів
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,032
    Репутация
    272
    Досить цікаво тему цих же постатей піднімали вчора на Ері о півночі.

    Как влияет мировоззрение на способность побеждать?
    http://www.aphy.net/forum?task=viewtopic&id=34
    Я так розумію там має найближчим часом з'явитися посилання на запис програми.
    Програма проходила у формі діалогу з гостем студії і додзвонювачами ...
    Последний раз редактировалось Deus igrok; 10.05.2009 в 14:22.
    Дякую Тобі, Боже ...

  3. Вверх #1263
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    что - і додзвонюватися...?
    интернет отрубили на полуфразе?

  4. Вверх #1264
    Постоялец форума Аватар для Deus igrok
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Львів
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,032
    Репутация
    272
    От халепа, треба стерти плагін для файрфокса, не коректно працює
    Дякую Тобі, Боже ...

  5. Вверх #1265
    Живёт на форуме
    Пол
    Женский
    Сообщений
    3,968
    Репутация
    1354
    Цитата Сообщение от Брям Посмотреть сообщение
    Учитывая, что и большевизм Сталина и фашизм Гитлера идентичны по своей сути, и это прозвучало в программе в сравнении государственных систем - культ личности, несоблюдение прав человека, наличие жандармов системы в лице гестапо и НКВД, репрессии и т.д. можно сделать вывод: Гитлер и Сталин близки по духу.
    Цитата Сообщение от Брям Посмотреть сообщение
    К сожалению, цели были одинаковы по своей сути. Я не про войну сейчас, а про стремление всемирного господства, пусть и в разных масштабах. А бытие, как известно, определяет сознание. Поэтому и принципы были идентичны.
    К счастью цели не были одинаковы по сути.
    Знаете, вы почему ошибаетесь?
    Привожу пример - сколько вариантов ответа на вопрос - кто имеет 2 глаза и 2 уха? Вы понимаете, сколько кого под это описание может попасть? И людей и животных?Что есть виды, семейства, отряды итд? А сейчас что делают - дали описание 2 глаза, 2 уха - и ходят довольные...Систиматизаторы вне категорий...

  6. Вверх #1266
    Постоялец форума Аватар для Брям
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,222
    Репутация
    1609
    Цитата Сообщение от L'autre Посмотреть сообщение
    К счастью цели не были одинаковы по сути.
    Знаете, вы почему ошибаетесь?
    Привожу пример - сколько вариантов ответа на вопрос - кто имеет 2 глаза и 2 уха? Вы понимаете, сколько кого под это описание может попасть? И людей и животных?Что есть виды, семейства, отряды итд? А сейчас что делают - дали описание 2 глаза, 2 уха - и ходят довольные...Систиматизаторы вне категорий...
    Суть не в антропологических или анатомических сравнениях, а в количестве загубленных жизней системами, которые создали эти вожди. Даже если не брать в расчёт военные действия. Таких "достижений" не добилось ни одно существо, имеющее 2 глаза и 2 уха.
    Не надо мне делаtь нервы

  7. Вверх #1267
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    44
    Сообщений
    257
    Репутация
    30
    Цитата Сообщение от Брям Посмотреть сообщение
    Суть не в антропологических или анатомических сравнениях, а в количестве загубленных жизней системами, которые создали эти вожди. Даже если не брать в расчёт военные действия. Таких "достижений" не добилось ни одно существо, имеющее 2 глаза и 2 уха.
    Ну так уж и не одно, Брям, если не брать военных действий?
    Так вот, за 18 лет существования режима Кравчука-Кучмы-Ющенко Украина потеряла уже почти 8 миллионов. За 18 лет довоенного существования режима Сталина таких потерь не было. Да и за 6 лет (с 1933 по 1939 - начало ВМВ - довоенный период власти Гитлера) Германия ничего не потеряла в своем населении, а только прибавила.

  8. Вверх #1268
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    UA
    Сообщений
    1,986
    Репутация
    222
    Цитата Сообщение от Слобожанин Посмотреть сообщение
    Так вот, за 18 лет существования режима Кравчука-Кучмы-Ющенко Украина потеряла уже почти 8 миллионов. За 18 лет довоенного существования режима Сталина таких потерь не было. Да и за 6 лет (с 1933 по 1939 - начало ВМВ - довоенный период власти Гитлера) Германия ничего не потеряла в своем населении, а только прибавила.
    Ложь!

    За период с 1989года по 1.01.2009 года в Украине умерло

    более 14 600 000 украинцев!!!

  9. Вверх #1269
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    44
    Сообщений
    257
    Репутация
    30
    Цитата Сообщение от I+N+T+E+R Посмотреть сообщение
    Ложь!

    За период с 1989года по 1.01.2009 года в Украине умерло

    более 14 600 000 украинцев!!!
    I+N+T+E+R! Вы о чем, о какой лжи? Я говорил об УМЕНЬШЕНИИ общей численности населения Украины с 52,1 миллиона (вторая половина 1991 года) до 44,5 миллионов (начало мая 2009 года), а не об общем числе всех умерших за этот период. Ведь в это же время детей тоже рожали. Только намного меньше (из-за повальной нищеты и неблагоустроенности) чем раньше, а потому смертность всё время и превышала рождаемость. И превысила за все это время почти на 8 миллионов - то есть Грузию (4,6 млн) + Латвию (2,6 млн) + Чечню (0,7 млн) за время этой самой "незалежности" потеряли. Вот это и есть самый настоящий ГЕНОЦИД государства по отношению к подвластному народу.

  10. Вверх #1270
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    UA
    Сообщений
    1,986
    Репутация
    222
    Цитата Сообщение от Слобожанин Посмотреть сообщение
    I+N+T+E+R! Вы о чем, о какой лжи? Я говорил об УМЕНЬШЕНИИ общей численности населения Украины с 52,1 миллиона (вторая половина 1991 года) до 44,5 миллионов (начало мая 2009 года), а не об общем числе всех умерших за этот период. Ведь в это же время детей тоже рожали. Только намного меньше (из-за повальной нищеты и неблагоустроенности) чем раньше, а потому смертность всё время и превышала рождаемость. И превысила за все это время почти на 8 миллионов - то есть Грузию (4,6 млн) + Латвию (2,6 млн) + Чечню (0,7 млн) за время этой самой "незалежности" потеряли. Вот это и есть самый настоящий ГЕНОЦИД государства по отношению к подвластному народу.
    С этим согласен АБСОЛЮТНО!

    На против кабинета президента уже пора ставить часы, отсчитывающие по 7 человек, умирающих каждые 5 минут в Украине.

    Вот это и есть самый настоящий ГЕНОЦИД государства по отношению к подвластному народу

  11. Вверх #1271
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от Слобожанин Посмотреть сообщение
    I+N+T+E+R! Вы о чем, о какой лжи? Я говорил об УМЕНЬШЕНИИ общей численности населения Украины с 52,1 миллиона (вторая половина 1991 года) до 44,5 миллионов (начало мая 2009 года), а не об общем числе всех умерших за этот период. Ведь в это же время детей тоже рожали. Только намного меньше (из-за повальной нищеты и неблагоустроенности) чем раньше, а потому смертность всё время и превышала рождаемость. И превысила за все это время почти на 8 миллионов - то есть Грузию (4,6 млн) + Латвию (2,6 млн) + Чечню (0,7 млн) за время этой самой "незалежности" потеряли. Вот это и есть самый настоящий ГЕНОЦИД государства по отношению к подвластному народу.
    Так от чего конкретно умирают люди? От голода? Или массовые расстрелы в застенках СБУ? В чем есть геноцид? Будьте любезны...

  12. Вверх #1272
    Постоялец форума Аватар для Брям
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,222
    Репутация
    1609
    "За период с 1 января 1993 года по 1 января 2007 года общая численность населения сократилась с 51,9 до 46,7 млн. человек, то есть более чем на 10% за 14 лет. "Резкое сокращение численности населения произошло вследствие действия трех факторов: снижение рождаемости, повышения смертности и значительного оттока населения за границу. Процесс ускорения депопуляции Украины в течение 90-х годов был намного драматичнее, чем в большинстве европейских стран, поскольку в значительной степени был связан со сложностями перехода к новой социально-экономической системе"
    http://news.liga.net/news/N0811117.html
    Где здесь 8 млн? Отрицательный прирост населения составляет 275 000 в год.

    Ну, нужно же Хоть немного, думать о чём вы пишете.
    Не надо мне делаtь нервы

  13. Вверх #1273
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    UA
    Сообщений
    1,986
    Репутация
    222
    Цитата Сообщение от Alеxey Посмотреть сообщение
    Так от чего конкретно умирают люди? От голода? Или массовые расстрелы в застенках СБУ? В чем есть геноцид? Будьте любезны...
    Откройте определение ООН геноцида, и, как умный человек, все поймете...

  14. Вверх #1274
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    UA
    Сообщений
    1,986
    Репутация
    222
    Цитата Сообщение от Брям Посмотреть сообщение
    Где здесь 8 млн? Отрицательный прирост населения составляет 275 000 в год.
    Ну, нужно же Хоть немного, думать о чём вы пишете.

    Действительно... "На третьи сутки Зоркий Сокол заметил (с)..."

    http://korrespondent.net/tech/health/725904
    УМЕРЛИ, то-есть, БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери такого государства(!!!) как Украина:
    в 2007 - 762 877 человек,
    в 2008 - 754 461 человек.


    PS А с какой скоростью должны вымирать украинцы, что бы Вы это квалифицировали, как геноцид???
    Последний раз редактировалось I+N+T+E+R; 11.05.2009 в 15:30.

  15. Вверх #1275
    Постоялец форума Аватар для Брям
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,222
    Репутация
    1609
    Цитата Сообщение от I+N+T+E+R Посмотреть сообщение
    Действительно... "На третьи сутки Зоркий Сокол заметил (с)..."

    http://korrespondent.net/tech/health/725904
    УМЕРЛИ, то-есть, БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери такого государства(!!!) как Украина:
    в 2007 - 762 877 человек,
    в 2008 - 754 461 человек.


    PS А с какой скоростью должны вымирать украинцы, что бы Вы это квалифицировали, как геноцид???
    Смерть, у сожалению, естественное окончание жизни. И количеством умерших демографическая ситуация не оценивается. Она оценивается разницей между количеством умерших и родившихся за определённый период.
    После войны на территории СССР произошёл демографический взрыв - высокий уровень рождаемости, сейчас дети послевоенного периода достигли возраста 60 лет, что почти соответствует средней продолжительности жизни, и в дальнейшем Украина, как и все Европейские государства будут терять в количестве населения, прирост возможен только за счёт мигрантов.
    Не надо мне делаtь нервы

  16. Вверх #1276
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    134
    Репутация
    23
    Мозги не надо терять и на майдаунах задницы морозить, тогда, глядишь, и дети будут рождаться и меньше людей умирать будет.

  17. Вверх #1277
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    15,313
    Репутация
    2346
    Цитата Сообщение от I+N+T+E+R Посмотреть сообщение
    Откройте определение ООН геноцида, и, как умный человек, все поймете...
    а) убийство членов такой группы;

    b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

    с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

    d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

    e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую».
    Я так понимаю, будем обсуждать пункт "с", т.е. предумышленное создание...и т.д. Так расскажите, кто и что предумышленно создал и отчего все-таки умирают люди о которых вы говорите.

  18. Вверх #1278
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    UA
    Сообщений
    1,986
    Репутация
    222
    Цитата Сообщение от Брям Посмотреть сообщение
    Смерть, у сожалению, естественное окончание жизни.
    По-вашему одинаково, человек умирает от старости, от болезни или в газовой камере?

    Я веду речь не о демографической ситуации. Умирает, как раз репродуктивный возраст, то-есть 20-40 лет.
    6 000 000 уничтоженных Гитлером евреев (1933 по1945год)- это абсолютная цифра, а не разница между живыми и мертвыми. И назвали это Холокост, то-есть геноцид. В какой еще стране МИРА творится то, что происходит сейчас в Украине?
    Напоминаю:
    Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:

    * убийства членов этой группы;
    * причинения тяжкого вреда их здоровью;
    * насильственного воспрепятствования деторождению;
    * принудительной передачи детей;
    * либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.
    Последний пункт определения - это и есть ситуация в Украине...

  19. Вверх #1279
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    UA
    Сообщений
    1,986
    Репутация
    222
    Цитата Сообщение от ВРКПС Посмотреть сообщение
    Мозги не надо терять и на майдаунах задницы морозить, тогда, глядишь, и дети будут рождаться и меньше людей умирать будет.
    Это равнозначно тому, что Вы пожелали евреям в 1945 году, что не надо

    было злить Гитлера...Не было бы Холокоста.

  20. Вверх #1280
    Постоялец форума Аватар для Брям
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,222
    Репутация
    1609
    Цитата Сообщение от I+N+T+E+R Посмотреть сообщение
    По-вашему одинаково, человек умирает от старости, от болезни или в газовой камере?

    Я веду речь не о демографической ситуации. Умирает, как раз репродуктивный возраст, то-есть 20-40 лет.
    6 000 000 уничтоженных Гитлером евреев (1933 по1945год)- это абсолютная цифра, а не разница между живыми и мертвыми. И назвали это Холокост, то-есть геноцид. В какой еще стране МИРА творится то, что происходит сейчас в Украине?
    Напоминаю:

    Последний пункт определения - это и есть ситуация в Украине...
    смешались в кучу - кони, люди... (А.С. Пушкин)
    Не надо мне делаtь нервы


Ответить в теме
Страница 64 из 442 ПерваяПервая ... 14 54 62 63 64 65 66 74 114 164 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. 06.05.2005 Gothic-party "Серый сон", концерт "
    от Оборотень в разделе Музыка
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 27.01.2025, 20:17
  2. 22 июля: Synth Gothic Party "Note From a Decadence"
    от Dimiz в разделе Музыка
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 05.04.2020, 20:20
  3. Кто-нибудь сталкивался с фирмой "Портал" (ЧП "
    от OTM в разделе Основной форум
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.04.2004, 08:37

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения