Общение юристов

[Scarlett]

Помогите, пожалуйста, советом. На припаркованный на автостоянке автомобиль 24.07.в 22.00 упала ветка и нанесла значительные повреждения. Договора с автостоянкой нет, но есть квитанция об оплате за этот месяц и прошлые. Владелец стоянки ФОП. Вызвали Гаи, они отказались, т.к. машина стояла, а не была в движении. Сказали - вызывайте милицию. Милиция составила протокол, приняла заявление, опросила охранника стоянки и все зафиксировала. Хотим попробовать добиться возмещения ущерба. В связи с этим вопрос: Чья ответственность за ущерб?

Я нашла такую информацию : "Згідно ст. 16 ЗУ „Про благоустрій населених пунктів" підприємства, організації, установи зобов'язані: утримувати в належному стані закріплені за ними на умовах договору з балансоутримувачем об'єкти благоустрою та відшкодовувати збитки та іншу шкоду завдану ними внаслідок порушення законодавства з питань благоустрою та охорони навколишнього середовища."

и вот это:"А відповідно до п.3.2. Правил утримання зелених насаджень міст та інших населених пунктів України, збереження зелених насаджень і належний догляд за ними покладається: на вулицях перед будівлями до проїжджої частини - на власників (орендарів) житлових, громадських і промислових будівель та споруд, також згідно п.п. 3.3. на власників і користувачів міських зелених насаджень покладаються обов'язки по видаленню сухостійних дерев та чагарників, вирізування гілок своїми силами або за договором із спеціалізованими підприємствами."

Прокомментируйте, пожалуйста. Возможно нужно было еще что-то кроме актов милиции и опроса свидетелей? Взять где-то справку, что урагана не было или еще что-то...

[Игорь Николаевич]

Помогите, пожалуйста, советом. На припаркованный на автостоянке автомобиль 24.07.в 22.00 упала ветка и нанесла значительные повреждения. Договора с автостоянкой нет, но есть квитанция об оплате за этот месяц и прошлые. Владелец стоянки ФОП. Вызвали Гаи, они отказались, т.к. машина стояла, а не была в движении. Сказали - вызывайте милицию. Милиция составила протокол, приняла заявление, опросила охранника стоянки и все зафиксировала. Хотим попробовать добиться возмещения ущерба. В связи с этим вопрос: Чья ответственность за ущерб?

Я нашла такую информацию : "Згідно ст. 16 ЗУ „Про благоустрій населених пунктів" підприємства, організації, установи зобов'язані: утримувати в належному стані закріплені за ними на умовах договору з балансоутримувачем об'єкти благоустрою та відшкодовувати збитки та іншу шкоду завдану ними внаслідок порушення законодавства з питань благоустрою та охорони навколишнього середовища."

и вот это:"А відповідно до п.3.2. Правил утримання зелених насаджень міст та інших населених пунктів України, збереження зелених насаджень і належний догляд за ними покладається: на вулицях перед будівлями до проїжджої частини - на власників (орендарів) житлових, громадських і промислових будівель та споруд, також згідно п.п. 3.3. на власників і користувачів міських зелених насаджень покладаються обов'язки по видаленню сухостійних дерев та чагарників, вирізування гілок своїми силами або за договором із спеціалізованими підприємствами."

Прокомментируйте, пожалуйста. Возможно нужно было еще что-то кроме актов милиции и опроса свидетелей? Взять где-то справку, что урагана не было или еще что-то...

Или ЖКС или зелентрест.
Доказательства лишними не бывают.

[Scarlett]

Или ЖКС или зелентрест.
Доказательства лишними не бывают.

Спасибо за ответ. Есть вот такое решение http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/2302199, где четко сказано, что ущерб необходимо взыскивать с предприятия, находящегося на данной территории. Почему Вы считаете, что ЖКС или Зелентрест?

[multik]

если земельный участок под стоянкой в аренде, ответственность за зеленые насаждения будет на арендаторе
в противном случае сотрудники стоянки при попытке подрезать деревья легко нарвутся на штраф зелентреста

кроме того, если дерево за территорией стоянки, то претензии 100% не к стоянке

[audit_n]

думаю, що навіть одеська міскрада не здогадалась здавати в оренду територію доріг загального користування. тому треба зелентрестівців було викликати.

[multik]

по городу уйма стоянок с договорами аренды

[audit_n]

по городу уйма стоянок с договорами аренды

парковок чи стоянок?
й оренди чого саме ?

[ВАШЕ ПРАВО]

Спасибо за ответ. Есть вот такое решение http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/2302199, где четко сказано, что ущерб необходимо взыскивать с предприятия, находящегося на данной территории. Почему Вы считаете, что ЖКС или Зелентрест?

Неизвестно, официально ли оформлена стоянка. Неизвестно, чья вина в том, что ветка упала (это основное, что предстоит доказать - кто был ответственен за состояние деревьев, не исключено, что даже если стоянка в аренде - все равно зелентрест). Поэтому я бы заявляла всех солидарно, а в суде уже можно будет разобраться, у кого там что, и уточнить требования.

[ВАШЕ ПРАВО]

думаю, що навіть одеська міскрада не здогадалась здавати в оренду територію доріг загального користування. тому треба зелентрестівців було викликати.

А знаете, что они сдают в аренду? Дорожное покрытие как объект коммунального имущества. И это не шутка, увы.

[Scarlett]

Неизвестно, официально ли оформлена стоянка. Неизвестно, чья вина в том, что ветка упала (это основное, что предстоит доказать - кто был ответственен за состояние деревьев, не исключено, что даже если стоянка в аренде - все равно зелентрест). Поэтому я бы заявляла всех солидарно, а в суде уже можно будет разобраться, у кого там что, и уточнить требования.

Стоянка оформлена официально в аренду. Парковочные места располагаются на территории проезжей части, там же сделана разметка под места. Что конкретно оформлено в аренду, мы конечно, пока не знаем (дорожное покрытие или территория).

[ФЕМИДА_]

Спасибо за ответ. Есть вот такое решение http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/2302199, где четко сказано, что ущерб необходимо взыскивать с предприятия, находящегося на данной территории. Почему Вы считаете, что ЖКС или Зелентрест?

Згідно ст. 16 ЗУ „Про благоустрій населених пунктів" підприємства, організації, установи зобов'язані: утримувати в належному стані закріплені за ними на умовах договору з балансоутримувачем об'єкти благоустрою та відшкодовувати збитки та іншу шкоду завдану ними внаслідок порушення законодавства з питань благоустрою та охорони навколишнього середовища.

С предприятия-пользователя тоже не сильно взыщешь, т.к. его обязанность по содержанию прилегающей территории должна быть указана в договоре аренды. Либо в законе.
А привлекать всех сразу один из вариантов, но это может отяготить дело, т.к. каждый раз будет необходимо уведомлять каждого ответчика о дате слушания и они будут иметь право просить отложить дело. Лучше конечно уменьшить круг ответчиков. Возможно нужно предварительно обратиться к каждому предполагаемому ответчику с претензией.

[audit_n]

А знаете, что они сдают в аренду? Дорожное покрытие как объект коммунального имущества. И это не шутка, увы.

ну, так тверде покриття доріг - це ж не зелені насадження

[multik]

парковок чи стоянок?
й оренди чого саме ?

договір оренди земельної ділянки, посвідчений нотаріально, зареєстрований у встановленому законом порядку ))

[Игорь Николаевич]

Спасибо за ответ. Есть вот такое решение http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/2302199, где четко сказано, что ущерб необходимо взыскивать с предприятия, находящегося на данной территории. Почему Вы считаете, что ЖКС или Зелентрест?

Поддерживаю Ваше право - заявлять солидарных ответчиков - горсовет, зелентрест, и стоянку... в суде выяснятся основания существования этой стоянки, и если она официальная - то на нее город и суд и спихнет всю ответственность за повреждения Вашего авто.

[ВАШЕ ПРАВО]

ну, так тверде покриття доріг - це ж не зелені насадження

Поэтому я и пишу, что вызывать зелентрест. К тому же мой ответ был насчет "территории общего пользования"

[audit_n]

договір оренди земельної ділянки, посвідчений нотаріально, зареєстрований у встановленому законом порядку ))

не на дорогах загального користування.

[ВАШЕ ПРАВО]

А привлекать всех сразу один из вариантов, но это может отяготить дело, т.к. каждый раз будет необходимо уведомлять каждого ответчика о дате слушания и они будут иметь право просить отложить дело. Лучше конечно уменьшить круг ответчиков. Возможно нужно предварительно обратиться к каждому предполагаемому ответчику с претензией.

После выяснения обстоятельств уточнить заявление и исключить "ненужных". У меня недавно в Приморском суде цирк был - истцы 2 года вызывали двух ответчиков и настаивали на солидарной ответственности, но второй ни разу не явился, и в конце-концов они на последнем заседании заявили ходатайство об исключении его из круга ответчиков,пространно обосновав, что виноват один, сразу было принято решение.

[Scarlett]

Поэтому я и пишу, что вызывать зелентрест. К тому же мой ответ был насчет "территории общего пользования"

А что требовать от зелентреста? То есть вызывать его как и что при этом говорить? Простите, если вопрос глупый.
Еще хотела бы спросить в какую организацию обратиться для оценки ущерба, чтобы эту оценку можно было бы предъявить в суде. Спасибо

[ФЕМИДА_]

Я бы все равно обратилась или с претензией к каждому, или с адвокатским запросом, пусть дадут ответ, копии документов. А оценку ущерба лучше делать в судебном порядке - назначать судебную экспертизу.

[audit_n]

а експертизу дерева ?