Тема: Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

Ответить в теме
Страница 636 из 788 ПерваяПервая ... 136 536 586 626 634 635 636 637 638 646 686 736 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 12,701 по 12,720 из 15742
  1. Вверх #12701
    Постоялец форума Аватар для ChiefMate
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,216
    Репутация
    1046
    Цитата Сообщение от Папик Посмотреть сообщение
    ну Путина он то точно хуже! Тот Чечню таки поставил на колена, тысячи жертв, разбомбил авиацией города,
    Вижу, многие не очень уверенно ориентируются в постсоветской истории Кавказа — потому как черпают сведения только из предвзятых газет или ТВ.
    Для лучшего понимания разницы между Чечнёй и Южной Осетией — зацитирую своё старое сообщение с другого форума:
    Извольте. Я на Северном Кавказе много лет прожил, и немного "в теме" тамошней кухни
    Сначала - в двух словах - о причинах войн в Чечне и в Южной Осетии.
    В девяностые годы, "эпоху Ельцинизма", в России царила настоящая анархия. "Берите суверенитета, сколько сможете унести", предложил "вечно молодой, вечно пьяный" президент, и понеслась. В Чечне фактически образовалось отдельное государство, с неподконтрольным Москве правительством, собственной гвардией и прочими силовыми структурами. Именно силовыми структурами в полном смысле слова - не дюжиной небритых мачо с калашами, а несколько полков и батальонов хорошо обученных солдат, десятки единиц тяжелой бронетехники, артиллерии и авиации, всплывших в незалежной Ичкерии после бардака с разделом советского военного имущества между разведёнными "пятнадцатью сёстрами". Москве было бы на это начхать, своих проблем по уши хватало. И всё бы ничего, кабы не одна закавыка. Мирно трудиться, выращивая виноград, занимаясь животноводством, работая на заводах, гордые горцы не особенно хотели. Упорный тяжелый труд за скромное вознаграждение - это неинтересно. Куда приятнее заставить вкалывать рабов, которых можно выкрасть на соседнем Ставрополье. Или раздобыть лёгких денег, занимаясь разбоем на трассах или грабя транзитные поезда. Фактически Чечня представляла из себя нечто вроде современного Сомали. Постепенно рэкет, бандитизм, наркобизнес, работорговля, промышленное фальшивомонетничество стали основой национальной экономики, и чаша терпения северного соседа переполнилась. Имела место быть первая чеченская война, о которой написано достаточно много, добавлю лишь, что вести военные действия с партизанами, пользующимися поддержкой (пусть и не 100%-ной, но достаточно уверенной) местного населения - нетривиальная задача, особенно с учётом бардака в российской армии 90-х, именно поэтому потери "федералов" были куда выше потерь "нохчей". Это же вам не с безопасного расстояния тупо утюжить жилые кварталы "Градами".
    Наступил 1996 год, под давлением внутренних протестных движений и "мирового сообщества" Россия созрела для перемирия, которое и было подписано в Хасавюрте - Лебедем и (если правильно помню) Масхадовым.
    Для России это было полным поражением: Чечня де-факто получила полную независимость и возможность продолжать "в натуре беспредел". Чем и занялась незамедлительно. Однако самооценка и аппетиты учуявших безнаказанность боевиков резко возросли, и в 1999 году чеченские вооруженные формирования с боями вторглись на территорию соседнего российского региона, Дагестана. Кровопролитные сражения постепенно переместились на трерриторию Чечни, так как российское командование решило наконец навести порядок в этой "бандитской малине". Так началась вторая чеченская, точную дату окончания которой начать сложно, так как эпизодические вылазки боевиков в самой Чечне и соседних регионах мы можем наблюдать вплоть до сегодняшнего дня (хотя в последние несколько лет, к счастью, крайне редко). В России поменялось верховное командование, и конфликт, то тлевший, то разгоравшийся в течение многих лет, постоянно пожиравший тысячи жертв, удалось практически полностью погасить. Чечня с активной помощью федерального бюджета быстро отстраивается заново, желающие могут посмотреть фоты в поисковиках или на Google Earth.

    Теперь об Южной Осетии.

    в конце 80-х, в последние годы заката СССР, характерные резким ослаблением центральной власти (Москвы), спровоцировали резкое обострение националистических настроений в регионах. Грузия не была исключением. Тогдашний её лидер, Звиад Гамсахурдиа, известен своим лозунгом "Сакартвело картвелебисатвис!!!" (Грузия для грузин). Грузинский язык был объявлен единственным официальным языком в республике, негрузиноязычные граждане подвергались преследованиям (именно тогда семью моих родичей пинком вышвырнули из Тбилиси - семья была полугрузинская-полурусская и державной мовой владела слабо). Осетины (один из самых многочисленных народов Кавказа, разделенный в имперскую эпоху сугубо условной границей по кавказскому хребту) тоже незамедлительно подверглись безудержной и страстной грузинизации (примерно как у нас сейчас севастопольцев пытаются силой в жёлто-голубой покрасить), чему были не шибко рады и начали с того, что решением местного совета изменили свой статус с автономной области на автономную республику. Грузинские парламентарии были изумлены подобной, с их точки зрения, наглостью осетин и немедленно дезавуировали это постановление, заодно объявив утратившими силу все договоры, имеющими отношение к территориальным вопросам в экс-СССР, объявив территорию Грузии единой и неделимой, с абсолютным подчинением центру. Грузинские националисты не могли смириться с решением осетин управлять своей автономией самостоятельно, мелкие неформальные межэтнические стычки учащались. Наконец (не помню точно, или в конце 1990, или в начале 1991, но точно зимой) грузины решили войти в Цхинвал и взять его под свой контроль - безуспешно, были отбиты. Тогда решили попробовать блокаду (если помните, от России ЮО отделена Кавказским хребтом, сообщаясь одной-единственной автодорогой через Рокский тоннель, а все трубопроводы идут в ЮО с юга). Желаемого результата это также не принесло. Тем более, что в Грузии обстановка была сложной, экономическая и политическая нестабильность препятствовали как следует взяться за ЮО. Сыграла свою роль и Россия, жестко реагировавшая на попытки развязать в регионе очередной конфликт. На несколько лет воцарилось относительное затишье, изредка прерываемое локальными стычками и провокациями. Позже был подписан договор о перемирии и введен объединённый контингент миротворцев, что свело количество жертв этих стычек практически к нулю. Пока к власти, на волне лозунгов о восстановлении территориальной целостности единой и неделимой Великой Грузии, не пришёл яростно прозападный и воинственный Саакашвили... Остальное достаточно исчерпывающе описано в сабжевом [08/08/08] фильме.
    «Перед вами громада — русский язык!»


  2. Вверх #12702
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от VikZu Посмотреть сообщение
    Насчет своих Вы погорячились....
    Осетины (что южные, что северные) совсем другой народ чем грузины. И этнически и по мировозрению, разбежность по религии тоже достаточно большая.
    Простите, но срабатывает комплекс россиянина..
    У нас разные народы живут и по языку и по культуре, но все они считают Россию своей страной..
    Почему Грузия не стала такой объединительной страной и для грузин, и для осетин, и для абхазов?

  3. Вверх #12703
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от VikZu Посмотреть сообщение
    Насчет своих Вы погорячились....
    Осетины (что южные, что северные) совсем другой народ чем грузины....
    Ну, так значит аналогия со Сталиным, тем более уместна! Уж русские, украинцы, белоруссы и остальные отличаются от грузин еще больше, чем осетины, что южные, что северные...
    Я в том смысле, что для Сталина, по Вашей логике, они были еще более НЕ "свои"...
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  4. Вверх #12704
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Почему Грузия не стала такой объединительной страной и для грузин, и для осетин, и для абхазов?
    Видимо, Саакшвили ничего умнее не придумал для объединения грузин, нежели геноцид южных осетин...
    А геноцидом страну объединить невозможно...
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  5. Вверх #12705
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса, Україна
    Сообщений
    65
    Репутация
    -10
    Цитата Сообщение от !!!Natusia Посмотреть сообщение
    Вскоре после конфликта президент Ю. Осетии высказал желание объединиться с Северной и войти в состав России.
    не может быть.. только после конфликта, а до конфликта, будучи на содержании у Москвы и являясь её марионеткой, Кокойта чтото другое хотел?

  6. Вверх #12706
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса, Україна
    Сообщений
    65
    Репутация
    -10
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    Видимо, Саакшвили ничего умнее не придумал для объединения грузин, нежели геноцид южных осетин...
    А геноцидом страну объединить невозможно...
    геноцида осетин и близко не было , погибло во время операции по освобождению осетинского региона Грузии от сепаратистских бандформирований немногим более 100 человек. В то время , как россияне погубили в Чечне тысячи
    Последний раз редактировалось veselun; 30.06.2009 в 17:09.

  7. Вверх #12707
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от veselun Посмотреть сообщение
    геноцида осетин и близко не было , погибло во время операции по освобождению осетинского региона Грузии немногим более 100 человек. В то время , как россияне погубили в Чечне тысячи
    Геноцид, исходя из определения ООН, количеством убиенных не определяется. А вот причины, цели и задачи в ЮО и Чечне были разные (см. пост ChiefMate выше)...
    Почитайте резолюцию ООН. Может просветление в этом вопросе и наступит...
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  8. Вверх #12708
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от veselun Посмотреть сообщение
    не может быть.. только после конфликта, а до конфликта, будучи на содержании у Москвы и являясь её марионеткой, Кокойта чтото другое хотел?
    Чего хотел и хочет Кокойты вопрос десятый. Важно, чего хочет народ...
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  9. Вверх #12709
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса Новороссия
    Возраст
    58
    Сообщений
    20,048
    Репутация
    17837
    Цитата Сообщение от veselun Посмотреть сообщение
    геноцида осетин и близко не было , погибло во время операции по освобождению осетинского региона Грузии от сепаратистских бандформирований немногим более 100 человек. В то время , как россияне погубили в Чечне тысячи
    Это ты тролль расскажи родственникам погибших.Может хватит уже,третий раз за два дня регишься(Нострадамус,Папик,теперь веселун) и гадишь в политических темах.

  10. Вверх #12710
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    56
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от veselun Посмотреть сообщение
    геноцида осетин и близко не было , погибло во время операции по освобождению осетинского региона Грузии от сепаратистских бандформирований немногим более 100 человек. В то время , как россияне погубили в Чечне тысячи
    Совершенно верно,Геноцида не было. Была попытка восстановить конституционный порядок на СВОЕЙ территории,где окопались незаконные бандформирования,так называемые ополченцы. Попытка провалилась в следствии неприкрытой агрессии российской военщины,которую осудили все демократические страны.

  11. Вверх #12711
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Была попытка восстановить конституционный порядок на СВОЕЙ территории,где окопались незаконные бандформирования,так называемые ополченцы.
    Bugsy Siegel, Вы не в теме...
    Там не окопы, а город Цхинвал, по которому из "градов" Саакашвили стрелял, в соответствие с пиндосовским планом "чистое поле".
    Был геноцид, был. Такой же "не законченный", как и Холокост. Не сомневайтесь. Не надо...
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  12. Вверх #12712
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса, Україна
    Сообщений
    65
    Репутация
    -10
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    Чего хотел и хочет Кокойты вопрос десятый. Важно, чего хочет народ...
    ага, после этнических чистов, проведённых путинствующими нацистами в Осетии и Абхазии, откуда изгнали половину населения, этнических грузин, как раз важно знать , что хочет народ. Главное не забыть спросить ВСЕХ, в т.ч. и изгнанных.
    Кстати, оккупанты в Чечне спросили , где оставшиеся в живых после московского террора чеченцы хотят жить? Что то не припомню такого

  13. Вверх #12713
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса, Україна
    Сообщений
    65
    Репутация
    -10
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    Bugsy Siegel, Вы не в теме...
    Там не окопы, а город Цхинвал, по которому из "градов" Саакашвили стрелял, в соответствие с пиндосовским планом "чистое поле".
    Был геноцид, был. Такой же "не законченный", как и Холокост. Не сомневайтесь. Не надо...
    не смешите людей, геноцидом там и близко не пахнет.Не притягивайте за уши этот термин. А по Цхинвали били россияне, выбивающие оттуда грузинские войска

  14. Вверх #12714
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса Новороссия
    Возраст
    58
    Сообщений
    20,048
    Репутация
    17837
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Совершенно верно,Геноцида не было. Была попытка восстановить конституционный порядок на СВОЕЙ территории,где окопались незаконные бандформирования,так называемые ополченцы. Попытка провалилась в следствии неприкрытой агрессии российской военщины,которую осудили все демократические страны.
    А потом пошли на попятную и таки признали саку агрессором.

  15. Вверх #12715
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса Новороссия
    Возраст
    58
    Сообщений
    20,048
    Репутация
    17837
    Цитата Сообщение от veselun Посмотреть сообщение
    не смешите людей, геноцидом там и близко не пахнет.Не притягивайте за уши этот термин. А по Цхинвали били россияне, выбивающие оттуда грузинские войска
    Ага,россияне ночью зашли с грузинской стороны и вдарили по Цхинвалу из градов.Тебе тролль лечиться надо , хотя боюсь это уже неизлечимо.

  16. Вверх #12716
    Не покидает форум Аватар для Big!
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,059
    Репутация
    1866
    Цитата Сообщение от veselun Посмотреть сообщение
    не смешите людей, геноцидом там и близко не пахнет.Не притягивайте за уши этот термин. А по Цхинвали били россияне, выбивающие оттуда грузинские войска
    Не кощунствуйте. Не пытайтесь обелить преступника Саакашвили, виновного в геноциде народа Южной Осетии 8 августа 2008 года.
    И не несите чушь. Лучше промолчите, если не в теме...
    Шевченко Степан Абрамович, националист.

  17. Вверх #12717
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса, Україна
    Сообщений
    65
    Репутация
    -10
    Цитата Сообщение от guzja Посмотреть сообщение
    Ага,россияне ночью зашли с грузинской стороны и вдарили по Цхинвалу из градов.Тебе тролль лечиться надо , хотя боюсь это уже неизлечимо.
    они зашли со стороны Рокского туннеля и оттуда били. Свои московские бредни будешь где то в другом месте рассказывать, прихвостень

  18. Вверх #12718
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса Новороссия
    Возраст
    58
    Сообщений
    20,048
    Репутация
    17837
    Цитата Сообщение от veselun Посмотреть сообщение
    они зашли со стороны Рокского туннеля и оттуда били. Свои московские бредни будешь где то в другом месте рассказывать, прихвостень
    Слушай тролль - у тебя точно с мозгом проблемы, и прихвостень - это ты , скоко сака платит?

  19. Вверх #12719
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса Новороссия
    Возраст
    58
    Сообщений
    20,048
    Репутация
    17837

  20. Вверх #12720
    Частый гость Аватар для VikZu
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Ах, Одесса!!!!
    Возраст
    71
    Сообщений
    707
    Репутация
    521
    Цитата Сообщение от Big! Посмотреть сообщение
    Ну, так значит аналогия со Сталиным, тем более уместна! Уж русские, украинцы, белоруссы и остальные отличаются от грузин еще больше, чем осетины, что южные, что северные...
    Я в том смысле, что для Сталина, по Вашей логике, они были еще более НЕ "свои"...
    По менталитету осетины довольно близки к славянам. Да и этнически славяне и осетины тоже можно считать довольно близки. Осетины -потомки скифов.
    Я в том смысле, что для Сталина, по Вашей логике, они были еще более НЕ "свои"...
    Что-то такое было наверное.... Ведь именно при Сталине ЮгоОсетия и Абхазия впервые законно вошли в состав Грузии как государства, союзной республики, если хотите...
    Молодость моя -Белоруссия!


Ответить в теме
Страница 636 из 788 ПерваяПервая ... 136 536 586 626 634 635 636 637 638 646 686 736 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения