Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Собрина]

Еще одна любительница спалилась.




В итальянском не силен, потому гугл-переводчик выдал с ее ФБ

То есть, - границу Украины, эта коммуняка пересекла незаконно.

[Владимир Ц.]

«Украинский капитализм» — это гигантская «коррупционная пирамида», – Пасхавер

http://hvylya.net/news/digest/ukrain...-pashaver.html

По Пасхаверу- коррупция непобедима...А черт его знает, может мы и на самом деле такие уникальные...

[fb_ua]

Чтобы холиварить на эту тему нужно обладать достаточными знаниями по геральдике и истории.
Они есть у вас?
Иначе это все дилетантское графоманство,типа "я имею свое мнение,отличное от других"

вопрос герба - вопрос политический.
можно принять герб с двухглавым орлом, а можно без него.
и оба решения можно обосновать безупречно с геральдической и исторической точки зрения.

[Гойко Митич]

вопрос герба - вопрос политический.
можно принять герб с двухглавым орлом, а можно без него.
и оба решения можно обосновать безупречно с геральдической и исторической точки зрения.

Найн,никак нельзя. Событие или было в действительности либо принудительно притянуто за уши с какими-либо целями,что довольно заметно.

[Вячеслав_Д]

Найн,никак нельзя. Событие или было в действительности либо принудительно притянуто за уши с какими-либо целями,что довольно заметно.

Однозначно принято за уши. Пену можно поднять на чем угодно. Например, в городе много панельных домов, построенных под руководством коммунистов. И что дальше, как с этим жить?

[fb_ua]

Найн,никак нельзя. Событие или было в действительности либо принудительно притянуто за уши с какими-либо целями,что довольно заметно.

ОК, было событие - Одесса в составе РИ, был герб с двуглавым орлом.
так что, возвращаем орла на герб Одессы? Обставим безупречно?))

[Гойко Митич]

ОК, было событие Одесса в составе РИ, был герб с двуглавым орлом.
так что, возвращаем орла ра герб Одессы? Обставим безупречно?))

Тот герб был гербом при почившей Рос. империи,герб того периода. Ты ведь не агитируешь за худ. достоинства совкогерба сАвецкого периода? Для своих времен они отвечали всем тогдашним требованиям.

Вот к примеру у автора этой картинки тоже имеется свое,особое мнение на этот счет,и чЁ?

[Собрина]

«Украинский капитализм» — это гигантская «коррупционная пирамида», – Пасхавер

http://hvylya.net/news/digest/ukrain...-pashaver.html

По Пасхаверу- коррупция непобедима...А черт его знает, может мы и на самом деле такие уникальные...

Где ты увидел непреодолимость?

«Коррупционность элиты, монопольная организация всех публичных занятий и коррупционность формальных и неформальных норм создают труднопреодолимые проблемы для реформаторов.
Явись герой-радикал, желающий разрубить этот узел одним ударом, его ждало бы либо позорное поражение, либо экономический и социальный коллапс страны», – заключает эксперт.

Так оно и есть.
Наша коррупционная система, досталась от коррупционной системы еще сэсэсэры.
У московитов, до сих по живут по коррупционной системе сэсэсэры.

И за 3-5 лет, победить её не удалось еще ни в одной стране.

Грузии, например удалось только пропиариться на том, как они "победили", но на самом деле, там коррупция была намного сильнее, чем у нас при овоще.
Там просто, если не заплатил, то конфисковался любой бизнес, а потом приобретался тем, кому он понравился.
Зато, - дутая "легкость ведения бизнеса" была распиарена дальше не куда.

[Гойко Митич]

Где ты увидел непреодолимость?
Так оно и есть.
Наша коррупционная система, досталась от коррупционной системы еще сэсэсэры.
У московитов, до сих по живут по коррупционной системе сэсэсэры.

И за 3-5 лет, победить её не удалось еще ни в одной стране.
Грузии, например удалось только пропиариться на том, как они "победили", но на самом деле, там коррупция была намного сильнее, чем у нас при овоще.
Там просто, если не заплатил, то конфисковался любой бизнес, а потом приобретался тем, кому он понравился.
Зато, - дутая "легкость ведения бизнеса" была распиарена дальше не куда.

У тебя развилась грузинофобия? Печалька,надеюсь что ты с ней борешься? Иначе можно заразиться мизантропией пожизненно,причем не только к грузинам.

[fb_ua]

опять двадцать пять.
герб - это политика. а обставить безупречено можно любое решение.
можно нарисовать орла, можно колоски, а можно циркуль как на гербе ГДР))
я даже уверен, что гаральдическое и историческое обоснование двухглавого орла на гербе Черниговской области тоже составлено качественно. Что, в самом деле, ФСБ не может нанять толковых историков-геральдистов?

[Собрина]

У тебя развилась грузинофобия? Печалька,надеюсь что ты с ней борешься? Иначе можно заразиться мизантропией пожизненно,причем не только к грузинам.

Глупости. Я отлично отношусь к грузинам, как и к любой другой национальности.
Просто, в отличие от большинства украинцев, прекрасно понимаю цену мишиным реформам.

[Вячеслав_Д]

Ну, вообще-то, если это герб Константинопольской Православной Церкви, то Чернигов, таки да, имеет на этот герб, намного больше прав, чем московия.

Я уже поменял показания, на, как мне кажется, более точные - положение крыльев и корона.
Углубляться в то, откуда у поляков появился двуглавый орел смысла нет.

опять двадцать пять.
герб - это политика. а обставить безупречено можно любое решение.
можно нарисовать орла, можно колоски, а можно циркуль как на гербе ГДР))
я даже уверен, что гаральдическое и историческое обоснование двухглавого орла на гербе Черниговской области тоже составлено качественно. Что, в самом деле, ФСБ не может нанять толковых историков-геральдистов?

Смотри на картинку. Когда Черниговщина была под империей, то там был простой орел. Остальное понятно с собранной картинки. Там только в 1856 появилась имперская корона.



Заниматься этим должен Український інститут національної пам’яті, а не СБУ.

[Собрина]

опять двадцать пять.
герб - это политика. а обставить безупречено можно любое решение.
можно нарисовать орла, можно колоски, а можно циркуль как на гербе ГДР))
я даже уверен, что гаральдическое и историческое обоснование двухглавого орла на гербе Черниговской области тоже составлено качественно. Что, в самом деле, ФСБ не может нанять толковых историков-геральдистов?

Ну, вообще-то, если это герб Константинопольской Православной Церкви, то Чернигов, таки да, имеет на этот герб, намного больше прав, чем московия.

Точно, это зрада! надо срочно отловить всех депутатов


Но основа герба пошла совсем не с Рашки, а вот отсюда.


Но над царским двухглавым орлом императорская корона, а над черниговским - французская геральдическая. Почему-то....?

  Показать скрытый текст

Впервые в истории Чернигов упоминается в 907 году в договоре Руси с Византией, когда киевский князь Олег, утверждая свою победу над греками, обязал их «даяти суклады на русския грады, первое же на Киев, та же на Чернигов, на Переяславъ, на Полотсък, на Любечъ и на прочия грады; по тем бо городам седяху велиции князи под Олгом сущи».

Археологи насчитывают на его территории не менее четырех наиболее древних городищ, что представляли собой небольшие родовые крепости, отделенные одна от другой глубокими оврагами Болдиных гор. Археологические материалы этих поселений относятся к VII веку, и в 1992 году отмечалось 1300-летие города. Чернигов быстро рос и развивался и в скором времени превратился в богатый и хорошо укрепленный город, который мог достойно соперничать с Киевом. Об этом свидетельствует первое письменное упоминание о Чернигове в 907 году как о большом городе, который значился вторым после Киева.
В 1024—1036 и 1054—1239 гг. Чернигов — экономический и политический центр Черниговского княжества. Первым черниговским князем был Мстислав — сын великого киевского князя Владимира, крестителя Руси. При Мстиславе формируется политический и религиозный центр «стольного града» — так называемый Детинец, который находился на территории современного Вала. Сооружаются новые крепостные стены, княжеский дворец, начинается строительство величественного Спасского собора, который сохранился до наших дней и является ровесником Софии Киевской. На конец XII ст. Чернигов занимал площадь свыше 200 га и состоял из княжеского центра — Детинца, Окольного града, Третяка, посада Передгородья, а также Подола. В городе развивались строительство, ремесла и торговля. В то время были сооружены Спасский собор, Ильинская церковь, Пятницкая церковь и другие храмы. При Святославе, сыне Ярослава Мудрого, основан Елецкий монастырь. Князь Давид, сын Святослава, сооружает Борисоглебский собор. На рубеже ХІІ—ХІІІ веков сооружается Пятницкая церковь. Эти величественные каменные сооружения свидетельствуют о значительном экономическом развитии Чернигово-Северской земли и ее столицы. Возникает интенсивная торговля с Византией и Арабским Востоком, со странами Западной Европы и Скандинавии. Развиваются ремесла, создавались художественные произведения, писались книги. Именно здесь были созданы былины об Иване Годиновиче, Илье Муромце, Соловье Разбойнике. Заглавный герой «Слова о полке Игоревом» последние годы своей жизни княжил в Чернигове и похоронен под полом Спасского собора, как и большинство князей черниговской династии.

Чернигов испытал на себе и княжеские междуусобицы, и нападения степняков-половцев, татаро-монгольских орд. В 1239 году город был захвачен, разграблен и сожжен татаро-монгольским войском хана Менгу. В страшном пожаре погибло большинство черниговцев, сгорели храмы и другие постройки, погибло много культурных ценностей. Город был настолько опустошен, что лишь через четыре столетия достиг той территории, которую занимал в начале XIII века. Вернуть былую славу у Чернигову уже не было суждено.

В начале ХІV в. Чернигов находился под властью Литвы. В 1320г. город захватили поляки. В 1340 г. он переходит под власть киевских князей, а затем снова под властью Литвы.

В результате войны между Литовским и Московским государствами, длившейся до1503 года, Чернигов и вся Северская земля надолго входит в состав Московии. Город становится приграничным.

http://ukraine-in.ua/istoriya-gorodov-ukrainy/istoriya-chernigova

Московии, тогда еще и в помине не было.
Так что, неизвестно, кто и чей герб украл.

[Гойко Митич]

Глупости. Я отлично отношусь к грузинам, как и к любой другой национальности.
Просто, в отличие от большинства украинцев, прекрасно понимаю цену мишиным реформам.

Ее результаты как-то сами за себя говорят,не так ли? Это же не наши дутые типареформы и люстрация,которые на 99% все фэйсбучные и виртуальные в основном.

[Bivaliu]

Хрен с ним, с избиением. "Мєнє другоє інтєрєсно": они, те которых сюда не пускают из-за посещения Крыма, и в самом деле не понимают, почему их не пускают? О какой политике она вообще говорит, чучундра эта? Она нарушила пограничный режим (или как там это называется) государства, за что ей вполне резонно запретили въезд. Да, ёпта, из любой страны тебя депортируют и запретят въезд на ближайшие несколько лет, если ты незаконно пресечешь границу, причем тут, блин, политика и диссидентство?

А вона і її "собратья" - вважають себе "людьми мира". Тобто, їм все дозволено!

[Гойко Митич]

опять двадцать пять.
герб - это политика. а обставить безупречено можно любое решение.
можно нарисовать орла, можно колоски, а можно циркуль как на гербе ГДР))
я даже уверен, что гаральдическое и историческое обоснование двухглавого орла на гербе Черниговской области тоже составлено качественно. Что, в самом деле, ФСБ не может нанять толковых историков-геральдистов?

Все как я и предполагал:

Чтобы холиварить на эту тему нужно обладать достаточными знаниями по геральдике и истории.
Они есть у вас?
Иначе это все дилетантское графоманство,типа "я имею свое мнение,отличное от других"

Будьте здоровы.

[Bivaliu]

А я не против Украинского языка. Я признаю его верховенство как государственного языка. .

Ні, не блюзнірствуй!
Якщо все так, як ти написав, то чому ти не дописуєш на цій мові? Не знаєш?
УЧИ!
Ти ж визнаєш її зверхність та державність. У чому проблеми?
Чи ти як той "херой", що міняв погони в залежності від того, хто кричить "ура"?

[Bivaliu]

А ты точно в Одессе живешь? Какая нафиг межнациональная рознь?

По-моєму цей "парубок" теж з Овідіополя.., там таких багато.

[Ванилла]

Вот интересное дело. На Одесский Форум, совершенно проукраинский, такой что когда ватник с бодуна забредёт то его с присвистом и улюлюканьем гоняют по всем темам, и - вдруг! и именно перед 2 мая! заходит совершенно левая мадам, откровенно скрывающая своё местоположение, и в совершенно хамской форме начинает отстаивать свои права, на которые, кстати, никто не покушался и предъявлять абслютно вздорные обвинения к уважаемым членам нашего сообщества..

Что это как не сознательная провокация с целью вызвать неприязнь к украинскому в нашем городе?

Вы правда такой наивный или притворяетесь?
Да тут на форуме ваты - хоть опой ешь. Только не буйной, а такой прилизанной-причёсанной, шибко толерантной в языковых вопросах. Ну в смысле, чтоб везде "говорить по-рюзьге".
А патамушта государственный язык - то фигня, и ныть на нём с утра до ночи не так удобно.

[Собрина]

Ее результаты как-то сами за себя говорят,не так ли? Это же не наши дутые типареформы и люстрация,которые на 99% все фэйсбучные и виртуальные в основном.

О чем говорят?
О том, что на мишу заведено 4 уголовных дела и он, так боится явиться на суд в свою страну, что аж принял гражанство Украины, что бы здесь передел собственности со своей бандой устроить.