Прививки от 0 и до ...

[Юлия_П]

а если привит- мы напишем в карточке бронхит.

Кто ж сомневается? У меня средний успел получить 1 АКДС и заболел коклюшем. Не передать, что я выслушала от своего врача, когда на 9-е сутки дикого кашля с репризами осмелилась предположить, что у него не пневмония (и не стоит слепо колоть цефтриаксон), а коклюш! В карточку, естественно, коклюш вписали. Но запись была из области "со слов мамы".
Старший, полностью привитый, тоже заболел коклюшем от брата. Интересно, кого нужно будет оштрафовать в том случае, когда привитые дети заболевают?

[РаНаЯр]

Кто ж сомневается? У меня средний успел получить 1 АКДС и заболел коклюшем. Не передать, что я выслушала от своего врача, когда на 9-е сутки дикого кашля с репризами осмелилась предположить, что у него не пневмония (и не стоит слепо колоть цефтриаксон), а коклюш! В карточку, естественно, коклюш вписали. Но запись была из области "со слов мамы".
Старший, полностью привитый, тоже заболел коклюшем от брата. Интересно, кого нужно будет оштрафовать в том случае, когда привитые дети заболевают?

"Ну что вы... никто и никогда вам не говорил, что прививка на 100% защищает от болезни.
И вообще мамочка, как вы можете судить о том, коклюш у вашего ребенка или нет?! У вас нет для этого положенного образования!" (С)

[ANTON&O]

Может кто-то что-нибудь новое для себя найдет...

Особенно в комментах пару неприятных случаев описано. http://www.eka-mama.ru/matter/children/111854.html



http://www.soznanie.info/st_nopriv.html

[Фросенька]

Что значит заболел ОТ прививки? Там что, настоящую инфекцию вкалывают? Почему тогда не болеют все поголовно?

Насчет того, что заболел непривитый и заразил привитого. Какая вероятность того, что привитый, например, от туберкулеза, проводя 24 часа в сутки в одном помещении с больным туберкулезом, который в стадии (как она там называется), когда он наиболее заразен, не заболеет тоже? Если тот же коклюш передается воздушным путем и в одном помещении постоянно находятся два ребенка, один из которых болеет, какова вероятность, что второй заразится? Прививка не освобождает от контакта с инфекцией, если я правильно принцип действия понимаю. Она либо позволяет переболеть с минимальными потерями (осложнениями), либо, если был единичный контакт, избавиться от инфекции вобще без последствий. А если этот контакт 24 часа в сутки?

И еще вопрос по поводу того, что укололся - через неделю заболел. Кто-то интересовался, через какое время вырабатывается стойкий иммунитет к болезни? Я знаю, что к тубреклулезу стойкий иммунитет вырабатывается за год после вакцинации. А к другим? К тому же коклюшу, кори и всем остальным, к которым прививают?

Я бы попросила, чтоб язвительно или "а что ж вы хотели услышать от них" не отвечали. Мне действительно интересно узнать ответ на эти вопросы. Без подколок ярых противников вакцинации. Спасибо.

[Юлия_П]

Что значит заболел ОТ прививки? Там что, настоящую инфекцию вкалывают? Почему тогда не болеют все поголовно?

Всё зависит от вакцины. Есть и такие, где вкалывают настоящую инфекцию, но в крошечных дозах. Тогда всё зависит от иммунитета ребёнка - может и заболеть.

[Ananda Soul]

Там что, настоящую инфекцию вкалывают?

здрасьте

Почему тогда не болеют все поголовно?

потому что сопротивление организма разное

Она либо позволяет переболеть с минимальными потерями (осложнениями)

кстати, замечательная формулировка врачей, главное же не придерешься, ведь никто же не проверит как повел бы организм в случае непривитости! А так можно сказать и "перенесет более мягче", ведь может он бы в случае непривитости вообще бы не заболел - но кто и как это проверит

Кто-то интересовался, через какое время вырабатывается стойкий иммунитет к болезни?

ни одна прививка не даст стойкого иммунитета, а тем более никогда вам не скажут на какое время, потому что они сами не знают. Поэтому появились и ревакцинации, потому что поняли что нифига прививка не дает иммунитета как минимум долгого...

[Ananda Soul]

Есть и такие, где вкалывают настоящую инфекцию, но в крошечных дозах. Тогда всё зависит от иммунитета ребёнка - может и заболеть.

вирусы там как-бы плуубиты что ли... а вот чем - это и формалин и соли ртути и гидроксид алюминия... и пр. оч "полезные" вещества. которые вводятся ребенку в организм. Кстати, они являются концерогенами и мутогенами (т.е. вызывающими рак и мутации). но (!) никто никогда не изучал действие на организм этих веществ...

Тогда всё зависит от иммунитета ребёнка - может и заболеть

рулетка.. ага...
Так бы в жизни не факт что столкнулся бы с этой болячкой, а тут...

[АлТан]

Про младших молчу. Они не привиты... по словам врача, который ведет моих деток с рождения, прививать их еще нельзя... последствия могут быть непредсказуемы.

Можно с этого места подробней ? )

[WiSp@]

Кто ж сомневается? У меня средний успел получить 1 АКДС и заболел коклюшем. Не передать, что я выслушала от своего врача, когда на 9-е сутки дикого кашля с репризами осмелилась предположить, что у него не пневмония (и не стоит слепо колоть цефтриаксон), а коклюш! В карточку, естественно, коклюш вписали. Но запись была из области "со слов мамы".
Старший, полностью привитый, тоже заболел коклюшем от брата. Интересно, кого нужно будет оштрафовать в том случае, когда привитые дети заболевают?

Не вижу никакой связи в том, что ребёнок заболел коклюшем после 1 АКДС! Потому как иммунитет на болезни входящие в АКДС вырабатывается лишь спустя оконченной серии вакцинации (3 раза прививают).
А по поводу привитого ребёнка, то не раз уже обсуждалось, что прививка не даёт 100% гарантии, возможно у Вашего старшего в тот момент был ослаблен иммунитет + к этому круглосуточный контакт с больным!
Скажите, а оба ребёнка перенесли одинаково заболевание???

вирусы там как-бы плуубиты что ли... а вот чем - это и формалин и соли ртути и гидроксид алюминия... и пр. оч "полезные" вещества. которые вводятся ребенку в организм. Кстати, они являются концерогенами и мутогенами (т.е. вызывающими рак и мутации). но (!) никто никогда не изучал действие на организм этих веществ...

Если Вы не знаете о чём пишите и некомпетентны, то смысл писать? лишь бы написать что ли?Где это Вы вычитала или кто это Вам сказал, что в вакцинах "полуубитые" вирусы??? Или назовите хоть одну такую вакцину, которой сейчас прививают с "полуубитыми" вирусами!

Да и по поводу остального, что Вы написали тоже готова поспорить:

Кроме основных антигенов, в вакцину входят также и другие вещества:

адъюванты, которые повышают иммуногенность;

стабилизаторы, обеспечивающие стабильность;

консерванты, поддерживающие стерильность.

Наличие стабилизаторов не оказывает никакого влияния на реактогенность вакцины. Во многих европейских странах, США и в нашей стране в качестве консерванта в ряде сорбированных вакцин применяют мертиолят (тиомерсал) - органическую соль ртути (не более 50 мкг в дозе). Исследованиями доказано, что такая доза создает концентрацию в крови привитого новорожденного ребенка 0,003-0,014 мкг/мл, что безвредно для организма. В 1988 г. была опубликована работа отечественного исследователя Г. П. Червонской, которая рассчитала, что безопасной является концентрация мертиолята 0,05 мкг/мл.

В качестве адъюванта используют гидроксид алюминия, также в применяемой дозе, не являющийся токсичным.

В современных комбинированных вакцинах мертиолят не используют.

Преимущество комбинированных вакцин заключается и в меньшей травматизации ребенка, так как все необходимые препараты вводятся одним уколом. Кроме того, в комбинированном препарате ребенок получает меньше дополнительных веществ.

[Юлия_П]

Не вижу никакой связи в том, что ребёнок заболел коклюшем после 1 АКДС! Потому как иммунитет на болезни входящие в АКДС вырабатывается лишь спустя оконченной серии вакцинации (3 раза прививают).

Я и не считаю, что он был привит - как раз наоборот. Но даже в этой ситуации врач отказывалась признать очевидный диагноз и назначить правильное лечение/не назначить неправильное.

Скажите, а оба ребёнка перенесли одинаково заболевание???

Насколько я знаю, дети до года болеют намного тяжелее, чем более взрослые. Потому вряд ли имеет смысл сравнивать 8-месячного ребёнка и его 5-летнего брата. Кстати, болели они осенью, когда после лета иммунитет покрепче.
Кроме того, я вычитала в своё время у Комаровского, что если дать антибиотик (не помню, какой именно, кажется, типа азитромицина) в первую неделю болезни, то коклюш не разовьётся и быстро и легко пройдёт. Потому, как только старший стал характерно кашлять, я сразу стала давать ему антибиотики. И он таки гораздо быстрее поправился и легче болел, чем младший. Ему в карточку так и не написали, что у него был коклюш, хотя устно врач это признала. Я спорить не стала - в тот момент мне было совершенно не до этого.

[Фросенька]

потому что сопротивление организма разное

Разве это не касается тех организмов, мимо которых случайно вирус пролетел? Если колоть целенаправленно именно живой полноценный вирус, разве это не повышает вероятность, что этим вирусом заболеют и те, у кого хорошее сопротивление? Тогда именно ОТ прививок заболевало бы больше привитых. А так я первый раз об этом прочитала в этой теме, лично не знаю ни одного, кто бы заболел от прививки.

[zhuravchik]

Кто ж сомневается? У меня средний успел получить 1 АКДС и заболел коклюшем. Не передать, что я выслушала от своего врача, когда на 9-е сутки дикого кашля с репризами осмелилась предположить, что у него не пневмония (и не стоит слепо колоть цефтриаксон), а коклюш! В карточку, естественно, коклюш вписали. Но запись была из области "со слов мамы".
Старший, полностью привитый, тоже заболел коклюшем от брата. Интересно, кого нужно будет оштрафовать в том случае, когда привитые дети заболевают?

жаль, что у вас так вышло..
спасибо, Юля, что делитесь опытом, хот и таким печальным, НО возможно вы этим кому-то сейчас помогаете принять решение
здоровья вашим деткам!

[Kitten J]

здрасьте

А что здрасьте? Вы разве не знаете, что далеко не все вакцины являются живыми, а многие вообще содержат лишь отдельные фрагменты клеток возбудителя. По вашему фрагмент клеточной стенки может вызвать заболевание?

... формалин и соли ртути и гидроксид алюминия... и пр. оч "полезные" вещества. которые вводятся ребенку в организм. Кстати, они являются концерогенами и мутогенами (т.е. вызывающими рак и мутации). но (!) никто никогда не изучал действие на организм этих веществ...

Утащила с русмедсервера:

Формальдегид – это абсолютно нормальный физиологический метаболит тканей человека. Его всегда можно обнаружить в крови (до АКДС-вакцинации) в концентрации не менее 2 – 3 мкг/мл, а в моче – 12 – 13 мкг/мл. В дозе вакцин АКДС, АДС и АД содержится не более 100 мкг формальдегида. Введение этого количества формальдегида ребёнку весом 5 – 6 кг даёт концентрацию в крови и тканях меньше физиологической, да и системы метаболитической детоксикации (глутатион, окисление алкагольдегидрогеназой 3, выведение с мочой и калом) работают. Время полужизни формальдегида в плазме крови – 1 мин. Более того, уже почти век в номенклатуре лекарственных средств, включая детские, имеется, например, гексаметилентетрамин (уротропин), который в тканях распадается до формальдегида. Его вводят энтерально и в вену граммами, не выявив за столь долгое время наблюдений канцерогенеза.

Гидроксид алюминия - давно известное антацидное средство. Погуглите сами

И, в конце концов, кто мешает сдать прививку вакциной, не содержащей эти компоненты?

[АлТан]

Наличие стабилизаторов не оказывает никакого влияния на реактогенность вакцины. Во многих европейских странах, США и в нашей стране в качестве консерванта в ряде сорбированных вакцин применяют мертиолят (тиомерсал) - органическую соль ртути (не более 50 мкг в дозе). Исследованиями доказано, что такая доза создает концентрацию в крови привитого новорожденного ребенка 0,003-0,014 мкг/мл, что безвредно для организма. В 1988 г. была опубликована работа отечественного исследователя Г. П. Червонской, которая рассчитала, что безопасной является концентрация мертиолята 0,05 мкг/мл.

У меня в США живёт друг, у которого двое маленьких детей. Некоторое время назад я ему задал вопрос по поводу прививок. Хочу привести тут цитату из его ответа мне ( шрифт и пунктуацию оставляю авторскую).

Ot tuberkuleza privivok ne delayut. No delayu celuyu cet privivok nachinaya s 8 mesyacev. Nekotiroye privivki povtoryayut dva raza (tak zadumanno iznachalno). Vazhno zaprovsit privivki kotoriye ne soderzhat preparat kotiriy nazivaetsa “Thimerosal”. Eto soderzhit Mercuriy I dlya malenkogo rebenka ochen nehorosh. V USa Thimerosal otmenili v 2001 godu.

так что насчет Тимеросла ( или как его там) и США - не надо...ОК ? )

[Весна2010]

А так я первый раз об этом прочитала в этой теме, лично не знаю ни одного, кто бы заболел от прививки.

А Вы прочтите всю тему и встретите ни один рассказ об осложнениях на прививку в виде самой болезни (самые жуткие о туберкулезе!). Также почитайте о полиомиелите, увидите, что большинство случаев болезни в нашей стране - это осложнение (реакция) на саму прививку.

[Фросенька]

А Вы прочтите всю тему и встретите ни один рассказ об осложнениях на прививку в виде самой болезни (самые жуткие о туберкулезе!). Также почитайте о полиомиелите, увидите, что большинство случаев болезни в нашей стране - это осложнение (реакция) на саму прививку.

Осложнение и заразиться - это две разные вещи, имхо.

[WiSp@]

У меня в США живёт друг, у которого двое маленьких детей. Некоторое время назад я ему задал вопрос по поводу прививок. Хочу привести тут цитату из его ответа мне ( шрифт и пунктуацию оставляю авторскую).

так что насчет Тимеросла ( или как его там) и США - не надо...ОК ? )

а если бы Вы были более внимательным, и не вырывали фразы из контекста, а дочитывали пост до конца, то в конце моего поста прочли бы такую фразу:

В современных комбинированных вакцинах мертиолят не используют.

А весь мой пост был ответом на слова Tasya:

вирусы там как-бы плуубиты что ли... а вот чем - это и формалин и соли ртути и гидроксид алюминия... и пр. оч "полезные" вещества. которые вводятся ребенку в организм. Кстати, они являются концерогенами и мутогенами (т.е. вызывающими рак и мутации). но (!) никто никогда не изучал действие на организм этих веществ...

[АлТан]

Наличие стабилизаторов не оказывает никакого влияния на реактогенность вакцины. Во многих европейских странах, США и в нашей стране в качестве консерванта в ряде сорбированных вакцин применяют мертиолят (тиомерсал) - органическую соль ртути (не более 50 мкг в дозе). Исследованиями доказано, что такая доза создает концентрацию в крови привитого новорожденного ребенка 0,003-0,014 мкг/мл, что безвредно для организма. В 1988 г. была опубликована работа отечественного исследователя Г. П. Червонской, которая рассчитала, что безопасной является концентрация мертиолята 0,05 мкг/мл.

В качестве адъюванта используют гидроксид алюминия, также в применяемой дозе, не являющийся токсичным.

В современных комбинированных вакцинах мертиолят не используют.

Преимущество комбинированных вакцин заключается и в меньшей травматизации ребенка, так как все необходимые препараты вводятся одним уколом. Кроме того, в комбинированном препарате ребенок получает меньше дополнительных веществ.

Вы писали, что сейчас Тимеросал используется в вакцинах в США, у меня есть информация, что это не так.
Для чего вначале писать, что используется, а в конце сообщения, что не используется ?

[Blackcat555]

по моему мнению детки и так сейчас очень болезненные . и вкалывать им разную гадость.... как многие пишут в микродозах, безвредные для здоровья.а что они могут сказать," что в вакцинах ртути и алюминия полно- но вы не бойтесь". все накапливается, многое не изучено. и извините в США контроль над вакцинами получше , чем у нас

[Юлия Бандура]

по моему мнению детки и так сейчас очень болезненные . и вкалывать им разную гадость.... как многие пишут в микродозах, безвредные для здоровья.а что они могут сказать," что в вакцинах ртути и алюминия полно- но вы не бойтесь". все накапливается, многое не изучено. и извините в США контроль над вакцинами получше , чем у нас

Плюс в США за осложнения после вакцины ВОЗМОЖНО и легче доказать, и материальная помощь пострадавшим хватит для ухода и лечения.