Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Уильям Тэйлор]

Новый мирный советский трактор

[Olivi@]

ви теж українців в бидло намагаєтесь перетворити?

Собственно, вся суть русофобии, мании преследования и комплексов неполноценности в одной фразе.

[S_]

ага, чисто СССР... Весь народ в едином порыве за правящую партию (кроме кучки отщепенцев). Наши - разведчики, а ихние - шпионы. Все наши войны справедливые... Не оккупация, а помощь братскому народу, итд..

Я же не виноват, что так и есть.

[JohnWillis]

...У нас правовое государство...

Это Вы сейчас о какой стране?

[S_]

Это Вы сейчас о какой стране?

О России:

Правовое государство обладает чертами, которые присущи всякому государству. Однако, в дополнение к ним, правовое государство характеризуется следующими особенностями, которые являются признаками правового государства:

- верховенство закона;
- взаимная ответственность государства и личности;
- разделение властей;
- гарантия прав и свобод личности;

У нас есть все признаки правового государства.

[JohnWillis]

- верховенство закона;

Красиво. А почему же тогда Ходорковский сидит, а Абрамович - нет?

- взаимная ответственность государства и личности;

Тоже неплохо. Не так давно случилась авария на СШ ГЭС. Какую ответственность понесло государство, в частности, "ответственные" лица, начиная с министра энергетики и до руководителя станции?

- разделение властей;

Кто с кем чем делится? Едорасы владеют абсолютно всей властью, как на федеральном, так и на большинстве местных уровней.

- гарантия прав и свобод личности

Да. Примерно, как в Гамбии.

[schumacher]

http://rabota.mail.ru/news/1021/

Выступая на днях с лекцией в Киотском университете, руководитель администрации президента Сергей Нарышкин озвучил ряд весьма оптимистичных прогнозов, касающихся дальнейшего развития нашей страны и благосостояния ее граждан.

Так, к 2020 году производительность труда в России вырастет в 2,5 раза, а средняя месячная зарплата составит 2,7 тыс. долларов. Средняя продолжительность жизни за это время достигнет у нас 75 лет, а средний класс составит половину от всего населения страны. Правда, чиновник оговорился: для осуществления подобного сценария нам предстоит осуществить «масштабные институциональные и структурные преобразования».

Поставленные цели, заметим, вытекают из принятой властями Стратегии-2020. Однако, как отмечают независимые эксперты, кризис (а особенно то, как он протекал в России) объективно должен был бы внести коррективы в планы правительства. «Например, что касается среднего класса, то сейчас в РФ он составляет 22%, – рассказал «НИ» эксперт Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования Игорь Поляков. – Последние два года следовало бы выключить из десятилетнего интервала, о котором говорят власти, поскольку никакого роста и развития не было».

Такая же ситуация с зарплатой, которая, по весьма оптимистичным оценкам, составляет у нас в среднем 640–650 долларов. Чтобы за довольно короткий срок увеличить ее в четыре раза, необходимо не просто поступательное развитие, а прорыв за счет коренного изменения структуры экономики. Однако текущая ситуация не дает оснований для такого рода радужных прогнозов. Более того, в 2010–2011 годах ожидаются довольно медленные темпы восстановления экономики, которая за это время в лучшем случае выйдет на докризисные показатели. Эксперты напоминают: если программу модернизации запустить без проволочек, первые ощутимые результаты она даст в лучшем случае через 10–15 лет. И то при условии, что за это время не произойдет новых потрясений, чреватых рецессией . Так что, полагают серьезные аналитики, обещанного придется подождать дольше.

План Путєна!

[S_]

Красиво.

1. А почему же тогда Ходорковский сидит, а Абрамович - нет?


2. Тоже неплохо. Не так давно случилась авария на СШ ГЭС. Какую ответственность понесло государство, в частности, "ответственные" лица, начиная с министра энергетики и до руководителя станции?


3. Кто с кем чем делится? Едорасы владеют абсолютно всей властью, как на федеральном, так и на большинстве местных уровней.

4. Да. Примерно, как в Гамбии.

1. Надо ли отвечать? - Именно из-за верховенства закона и не сидит. Вина-то должна быть доказана. А для этого нужно завести дело. А для заведения дела - нужно обращение в прокуратуру.

Вы готовы подать такое обращение?

2. Речь идет о другой ответственности государства. Имеется в виду, что государство должно отвечать за соблюдение законов. СШ ГЭС была в совместной собственности государства и ч.л. И потом, государство в данном случае отвечает за расследование катастрофы, и за наказание виновных по факту расследования.

Вот если бы государство сказало - ну и фиг с ним - никаких расследований, обойдутся - вот в этом случае оно нарушило бы свои обязательства.

3. Речь идет о разделении судебной, законадательной и исполнительной власти. Вот когда следователь является по совместительству судьей и палачом - вот это пример отсутствия разделения властей.

4. Права и свободы гарантированы конституцией (прямого действия) и другими законами. Если бы они не соблюдались, то был бы не тот произвол о котором Вы думаете, что это якобы произвол... Вы просто не замечаете, как много имеете свобод. Отними их у Вас и Вы сразу бы поняли, что такое отсутствие прав и свобод.

-----

Да, Россию нельзя назвать в полном смысле этого слова правовым государством. А вообще... есть такое?

[JohnWillis]

из-за верховенства закона и не сидит. Вина-то должна быть доказана.

Оба этих джентльмена "заработали" свои капиталы примерно одним и тем же способом. Однако один (Абрамович) имел сообразительность понять, что жить следует по навязываемым властью "понятиям", и не прогадал. А второй (Ходорковский) имел дурость уповать на верховенство закона - мол, если захотят посадить, сажать придётся многих, если не всех. И где он сейчас?

Речь идет о другой ответственности государства. Имеется в виду, что государство должно отвечать за соблюдение законов. СШ ГЭС была в совместной собственности государства и ч.л. И потом, государство в данном случае отвечает за расследование катастрофы, и за наказание виновных по факту расследования.

Можете перечислить наказанных и сроки заключения? Речь идёт о десятках погибших и многомиллиардных убытках.

Речь идет о разделении судебной, законадательной и исполнительной власти. Вот когда следователь является по совместительству судьей и палачом - вот это пример отсутствия разделения властей.

Да, Басманный суд всегда (!) выносит непредвзятые приговоры. Это аксиома.

Права и свободы гарантированы конституцией (прямого действия) и другими законами. Если бы они не соблюдались...

Жители Владивостока, выходя на митинг с экономическими претензиями к власти, тоже рассчитывали на Конституцию. Однако, пан Путин решил иначе, ИБО НЕК! Кто такая эта Конституция, когда имеется сиюминутная "целесообразность"?

Да, Россию нельзя назвать в полном смысле этого слова правовым государством. А вообще... есть такое?

Идеального - нет. Однако, можете привести примеры жёсткого разгона мирных митингующих по экономическим мотивам в Европе или Америке?

[S_]

Да, Басманный суд всегда (!) выносит непредвзятые приговоры. Это аксиома.

---

Идеального - нет. Однако, можете привести примеры жёсткого разгона митингующих по экономическим мотивам в Европе или Америке?

Со многим согласен, поэтому и оговорился про "не в полной мере", кроме пожалуй пункта про "аксиому".

Это очень плохой пункт. Нет аксиом - это огромное заблуждение. Они есть только в головах ограниченных людей и их целый набор - начиная с "Россия - это СССР", "Россия - это тоталитарное государства", кончая историческими "Жуков - мясник".

Эти аксиомы по другому называются пропагандисткими штампами и расчитаны только на тех, кто их проглотит.

----

По второму вопросу... а вот арабы во Франции - у них вроде бы и были экономические мотивы... Нет?

[JohnWillis]

"Россия - это СССР", "Россия - это тоталитарное государства", кончая историческими "Жуков - мясник".

Россия, безусловно, не СССР. Но она ОЧЕНЬ близка к тоталитаризму. Основные признаки - однопартийная (де-факто) система и подконтрольные СМИ.

По второму вопросу... а вот арабы во Франции - у них вроде бы и были экономические мотивы... Нет?

Мотивы у них были скорее социалистическими - всё поделить и раздать каждому бездельнику, и так живущему на пособие за счёт налогоплательщиков, ещё и по апартаментам в Версальском дворце. И потом, как говаривал один наш виртуальный знакомый, не следует путать фаллос с пальцем. Во Владивостоке что - жгли машины, лицеи и автобусы, грабили магазины и обывателей, и творили хоть что-то противозаконное? Нет?

[S_]

Россия, безусловно, не СССР. Но она ОЧЕНЬ близка к тоталитаризму. Основные признаки - однопартийная (де-факто) система и подконтрольные СМИ.

У нас есть признаки, но не совсем те, что Вы перечислили...

первый признак - абсолютная концентрация власти, реализуемая через механизмы государства и представляющая собой этатизм, то есть вмешательство государства в экономическую и политическую жизнь страны, возведенное в высшую степень

Второй признак - однопартийная политическая система, не допускающая никаких иных политических организаций. Такая политическая система тесно связана с двумя моментами.

Во-первых, основой однопартийной политической системы обязательно становится монистическая - единая, господствующая идеология, исходящая исключительно от правящей партии и не терпящая никакой оппозиции или критики. В самой партии также поддерживается идейное единство.

Во-вторых, однопартийная политическая система сопровождалась фактическим отсутствием демократических институтов, таких как парламент, Советы депутатов и др., в результате чего достигалось тотальное отчуждение индивида от политической власти.

Третий признак - общественно-политическое движение, составляющее массовую социальную базу режима.

Четвертый признак - государственно-организованный террор, основанный на постоянном и тотальном насилии. Основой тоталитарного режима может быть только всеобщая лояльность граждан, в обеспечении которой террор играет не последнюю роль, представляя собой логическое продолжение тоталитарной пропаганды.

Пятый признак - экономическая автаркия при жесткой регламентации экономики и существенной доле внеэкономических форм принуждения.

У нас есть:

- частично второй
- третий признак
- и чуть-чуть пятый

[Kirax]

У нас есть признаки, но не совсем те, что Вы перечислили...

У нас есть:

- частично второй
- третий признак
- и чуть-чуть пятый

А также первый (частично) и четвертый (чуть-чуть).

[S_]

А также первый (частично) и четвертый (чуть-чуть).

- Первый если и тянет то только на "чуть-чуть", а не на "частично"

- чуть-чуть четвертый? - пожалуй, но беда в том, что это "чуть-чуть" есть во всех абсолютно государствах, даже подозреваю в королевстве Монако...

Поэтому я там не стал писать "чуть-чуть" - это как раз тот случай, где "чуть-чуть" не считается...

[e^x]

А также первый (частично) и четвертый (чуть-чуть).

Беременна тоталитаризмом, но совсем чуть-чуть.

[S_]

Беременна тоталитаризмом, но совсем чуть-чуть.

Для диагностирования болезни нужно наличие всего комплекса признаков, а то можно ошибиться с диагнозом.



Желаемое за действительное принять - проще говоря.

[JohnWillis]

У нас есть:

- частично второй
- третий признак
- и чуть-чуть пятый

Первый признак тоже есть, причём в расширенном варианте. Под государством уже и религия.

[S_]

Первый признак тоже есть, причём в расширенном варианте. Под государством уже и религия.

Вы же сами не раз отмечали, что указы президента не выполняются... Это расширенный вариант?

Там есть такое примечание, если обратили внимание - "возведенное в высшую степень".

То есть власть должна-таки вмешиваться (регулировать) политическую и экономическую жизнь в стране - это даже её обязанность.

[JohnWillis]

То есть власть должна-таки вмешиваться (регулировать) политическую и экономическую жизнь в стране - это даже её обязанность.

Не буду спорить об определениях и терминологии. Указы президента не выполняются, потому что не благосостояние людей, их здоровье или продолжительность жизни заботят власть имущих в первую голову. Их главнейшая цель - обеспечить безусловное послушание, подавить всякое инакомыслие (т.е. саму мысль как таковую) и выстроить всех в стройные шеренги вопящих "Слава КПСС". То есть "Слава ЕР", конечно, но это уже нюансы.

[S_]

Не буду спорить об определениях и терминологии. Указы президента не выполняются, потому что не благосостояние людей, их здоровье или продолжительность жизни заботят власть имущих в первую голову. Их главнейшая цель - обеспечить безусловное послушание, подавить всякое инакомыслие (т.е. саму мысль как таковую) и выстроить всех в стройные шеренги вопящих "Слава КПСС". То есть "Слава ЕР", конечно, но это уже нюансы.

Вот честно, если бы считал, что это именно так - с радостью бы с Вами согласился, так как меня очень возмущает и огорчает, что указы не исполняются...

Нет, тут всё не так просто и глубже, нежели Вы считаете...