Невская маскарадная самая красивая кошка!

[Samira]

Знакома ли вам порода кошек невская маскарадная? На мой взгляд это самая красивая порода кошек.

Цитируя,удаляйте ссылки на фото\видео из сообщений.

Эта тема была создана строго для общения. Для продажи котят существует раздел Объявления.

  Показать скрытый текст

Фото

Полюбуйтесь на наших питомцев:
Глава семейства кот:

Его первая жена, главная:

жена вторая, средняя:

жена третья, младшая(дочь по совместительству):

Невская маскарадная - это сибирская кошка окраса колор-поинт(с голубыми глазами). Жена третья сибирячка, голубая серебристая мраморная черепаха.

[KAV]

Indigomama, я ссылку давал исключительно для ознакомления. Кому интересно.
По второй статье - не могу не согласиться, что очень полезная... и имею информацию, что в самые ближайшие дни (на этой неделе) там появится и ее перевод на русский.

[Indigomama]

Indigomama, я ссылку давал исключительно для ознакомления. Кому интересно.
По второй статье - не могу не согласиться, что очень полезная... и имею информацию, что в самые ближайшие дни (на этой неделе) там появится и ее перевод на русский.

Мне не принципиально Если товарищ ее сам переводит, то отлично, если нет, то его понятнее читать в оригинале Или ему писать сразу по-русски. В целом, его точка зрения понятна, хотя совершенно не ясно, что он хотел сказать первой статьей насчет последствий появления неваков, которые "совершенно понятны" ему самому. Или это такой литературный прием, статья с открытым концом, каждый додумай сам. Есть великолепные животные среди классиков, есть не менее достойные среди неваков, разделяй их или нет, фенотип предполагается один, качество шерсти одно, различие только в окрасе. Целесообразно ли их вязать между собой - бог знает, я не представляю себе разнообразие генофонда тех и других, в, так сказать, его породной чистоте, достаточно ли их для поддержания и улучшения породы. Могу сказать за своих, что как-то вечерком мы с ребенкой просмотрели штук 20 сайтов питомников неваков, и с чувством глубокого неудовлетворния пришли к выводу, что классные, качественные животные со стабильным фенотипом в хотя бы трех поколениях есть максимум в 2-3 российских питомниках. В остальных фенотип гуляет как ему нравится, смотришь фото папы и мамы и первого помета и думаешь, как от них родился такой второй помет или почему дети в помете так не похожи друг на друга и маму с папой. При том, что это типа звезды породы и светочи среди питомников. Короче, до стабильности неваков еще поле непаханное работы, а фенотип и стандарт SIB для нас так же руководство к действию, как и для классиков.

[Женевьева]

Спасибо, эта статья оказалась довольно сумбурной и как-то ниачем. Зато я стала копать дальше и нарыла другую: http://catsib.ru/sibpart2.php

Мне тоже эта статья нравится. Потому что в ней есть аргументы "должно быть так, потому что". Я еще зимой перевела ее. Интересно будет почитать перевод автора.
А по первой статье - есть и другие мнения не менее уважаемых людей.

[Женевьева]

Автор: Curl 27 Май, Пт, 2005 04:59

.....

2. Рассмотрим далее факты, служащие для авторов письма аргументами против сиамского окраса в сибирской породе.
Цитата:
- не аборигенное происхождение для России гена cs, определяющего гималайский окрас;




Данное утверждение спорно и необосновано фактами. Единая экономическая зона Европы и Азии и множество торговых путей исторически служили притоком в западную часть России множества растений и животных азиатского происхождения, которые оказывали свое влияние на генотип популяций животных с древних времен. Факт существования ТАЙСКОЙ породы, утвержденной WCF как есропейской аборигенной породы в 1997 году и факт наличия большого количества домашних кошек 4-15 летнего возраста сиамского окраса, получивших на первых российских выставках 1985-1986 года сертификаты соответствия породе сибирская и короткошерстный колорпойнт (старосиамская) говорит о противоположном. Имеются копии каталогов и сертификатов данных животных.

Цитата:
- сознательно или несознательно возникший в популяции кошек, на основе которых шло формирование сибирского породного типа, подмес животных других пород и не российского происхождения;




Первые племенные линии сибирских кошек акромеланического окрасов зарегистрированы до появления первых кошек зарегистрированных пород. Имеются выписки из племенных книг клубов города Санкт-Петербурга. Россия тех времен была практически закрытой страной для ввоза импортных товаров, а цена породистых кошек Европы была сопоставима со стоимостью автомобиля. Соответственно, массовое использование таких редкостных кошек не могло носить массовый характер.
Цитата:
- отсутствие представлений у российского населения о сибирской кошке гималайского окраса;



Российское население не имело фелинологической грамотности до 90-х годов 20-го века, но название сиамского окраса было известно задолго до первых привезенных из Азии тайландских кошек и появления импортированных гималайских персов. А, как известно, малограмотное в фелинологии население делит "породы" не по типу, а по окрасам. Поэтому исторически существовавшие в России "породистые" разноцветные кошки в большинстве своем относились к породе "кошка домашняя". Из которой уже путем селекции и создавалась оригинальная порода "сибирская".
Цитата:
- гетерогенность поголовья невской маскарадной вариетты, часто встречающаяся типологическая ее близость к тайским и персидским кошкам;



Как эксперт могу подтвердить равнозначную разнотипность и среди поголовья сибирских кошек традиционных окрасов. При этом часто акромеланические окрасы сибиряков демонтстрируют более правильную текстуру шерсти, чем заинбридированные линии сибиряков "культурного происхождения", уникального для каждого отдельно взятого питомника типа. Как и во всем мире наиболее близкий к требованиям стандарта тип НАДО ИСКАТЬ в питомниках, серьезно занимающихся породой, а не на улицах.
Цитата:
- проблему типологической близости невских маскарадных кошек к регдоллам и священной бирме;



О такой близости можно говорить только для животных пэт-качества, которые серьезными питомниками и клубами не допускаются в разведение. Равнение на животных такого типа не подразумевается стандартом сибирской породы и отсутствием представителей данных пород в достаточном количестве в России.
Цитата:
- недальновидность и волюнтаризм фелинологов, заинтересованных в признании гималайского окраса у сибиряков, возникшие на фоне амбиций и коммерческих интересов;



Данное утверждение является ложным и порочащим многолетний труд фелинологов энтузиастов, поэтому не будет рассматриваться вообще. Не менее коммерческим аргументом, увы, является искусственно завышенная цена на импортируемых в Европу и Америку сибирских кошек российского происхождения, не несущих колор-пойнтового окраса в родословных (непроверенного генотипа).

Другие аргументы не выдерживают критики, потому что сами говорят против себя.

75% российских питомников сибиряков работают со всеми окрасами, не различая их на "хорошие" и "плохие", потому что в действующих на территории России клубах эти окрасы одинаково хороши, то есть утверждены стандартом.

50% сибирских крошек-победителей Вest of Best на территории России - гималайского окраса. Что говорит о их высоком качестве, то есть соответствию стандарту породы сибирская.

Все вышеперечисленные генетические выкладки только подтверждают высокую степень распространения сиамского окраса в сибирской породе. Ведь ни для кого не секрет, что практически все импортированные в США кошки ведут корни к аборигенным кошкам России.


Светлана Пономарева
эксперт WCF
биолог-биохимик
президент одного из крупнейшик российских клубов кошек "Алиса-Бест"

[KAV]

В целом, его точка зрения понятна, хотя совершенно не ясно, что он хотел сказать первой статьей насчет последствий появления неваков, которые "совершенно понятны" ему самому.

Вообще-то это в конце третьей части, речь о возможной потере хорошего типа и уникального генотипа у сибиряков, о соответственно и их уникальных качеств, и аборигенного происхождения в конце концов.

Могу сказать за своих, что как-то вечерком мы с ребенкой просмотрели штук 20 сайтов питомников неваков, и с чувством глубокого неудовлетворния пришли к выводу, что классные, качественные животные со стабильным фенотипом в хотя бы трех поколениях есть максимум в 2-3 российских питомниках. В остальных фенотип гуляет как ему нравится, смотришь фото папы и мамы и первого помета и думаешь, как от них родился такой второй помет или почему дети в помете так не похожи друг на друга и маму с папой. При том, что это типа звезды породы и светочи среди питомников. Короче, до стабильности неваков еще поле непаханное работы, а фенотип и стандарт SIB для нас так же руководство к действию, как и для классиков.

Вот как раз об этом и написано в "сумбурной" третьей части. И особенно в 3-4 абзацах, если считать с конца.
Там как раз и сказано про все сложности введения колор-гена в неколорную изначально породу без изменения ее генотипа. И именно из-за рецессивности колорного гена.
А изменения генотипа как раз и приводят к распространенному гулянию фенотипа, о котором Вы упомянули.
А насчет сумбурности третьей части позволю себе не согласиться. Просто для понимания того, что там написано, нужно еще понимание простейших основ генетики (хотя бы доминантные и рецессивные гены).
Для этих целей очень неплохо подходит книга Шустровой (в интернете легко найти).
Женевьева, я не оспариваю мнения уважаемых людей. И не планирую дебаты.
И я ничего не имею против невских маскарадных. Я просто пояснил некоторые моменты. И думаю, что эти моменты вполне могут быть полезны заводчикам неваков. Если, конечно, не бороться с мнимыми ветряными мельницами (другими точками зрения), а подчерпнуть полезные моменты и серьезно заниматься улучшением породы.

[Indigomama]

Вообще-то это в конце третьей части, речь о возможной потере хорошего типа и уникального генотипа у сибиряков, о соответственно и их уникальных качеств, и аборигенного происхождения в конце концов.

Каким образом, позвольте, если он же и вы сами же в итоге сошлись на том, что все сложности неваков от рецессивности колорного гена???????? Это ж как долго и упорно, а еще географически распространенно надо пакостить аборигенную породу колорпойнтами, чтоб нанести ей ощутимый вред, если за 20 лет этого пока не произошло? Дай бог здоровья всем классикам и их заводчикам, я принципиально не вижу чем мы им угрожаем. Тем более, что сейчас действительно общественное мнение складывается в сторону разделения пород. Лично я ничего не имею против разделения, не считаю правильным вязать неваков с сибиряками, в частности потому, что слишком большие усилия были положены на выведение и закрепление достойных именно колорных сибиряков и воспринимаю сибиряков как фенотип, к которому нужно стремиться невакам. К счастью, это достижимо, сложно, но можно.

[KAV]

Indigomama, хотел отвечать по Вашему тексту но передумал.
Отвечу по другому. Мне нравятся многие Ваши взгляды. Я абсолютно не хочу ссориться, ругаться. Если я начну отвечать непосредственно на Ваши вопросы - начнется перепалка. А какая начнется перепалка - не надо быть гадалкой. Видел. Знаю. Переругаемся и каждый останется при своем мнении.
Т.к. устраивать перепалку не было в моих планах. В планах было только одно - показать иную точку зрения, которую Вы не знали. Не переубедить. А проинформировать (тем более был поднят этот вопрос). Ибо имея свою точку зрения, не считаю зазорным уважать иную. А иногда бывает и полезно. Если действительно есть еще непонятные моменты в иной для Вас точке зрения - могу пояснить в личку. Почему не здесь, а в личке - смогу пояснить в личке

[Indigomama]

KAV, мне нравитесь вы, ваша супруга, ваше отношение к делу и ваши кошки Я совершенно не имею намерений вообще с кем-то ругаться и тем более, с вами Прекрасная подборка статей у г-на Колесникова, очень интересно и полезно читать. Главное, в итоге, это то, какие звери получаются.

[KAV]

Главное, в итоге, это то, какие звери получаются.

Тут трудно возразить

[Порхающая бабочка]

А я пока между делом выкладываю фотки своих неваков. А точнее Феодоры и Августина. Стефания сейчас не в лучшей своей форме... поэтому оставим "звезду" до лучших времен)))
Вот такая вот вымахала Феодора.

[Порхающая бабочка]

А вот такой вот непоседа Августин... Его просто невозможно было фотографировать! Он так разыгрался Но все же несколько фоток удалось сделать....

[Женевьева]

Я тоже не хочу вступать в полемику. Я давала ссылку на спор "сибирячников" и "невачников" в этой теме. Кому интересно, прочитал.
Специально для KAV (не надо ответа, просто информация для размышления).


Ludmila
Любитель (отсюда http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=30372&postdays=0&postorder=asc&start=190)

3. Вы мне можете не поверить, но в Европе сейчас явно просыпается интерес к foundation. То-есть к сертификатным животным. Я думаю, котята от Воронежской Василисы и Феликса у европейского заводчика вызвали бы большой интерес и цена была бы предложена не ниже, чем за Московского котенка с полной родословной.

Так тип рассыпается и у традишенов? Значит дело не просто в гене акромеланизма?

[Ташка]

А вот такой вот непоседа Августин... Его просто невозможно было фотографировать! Он так разыгрался Но все же несколько фоток удалось сделать....

Я даже не нахожу слов для выражений.....

[Ташка]

А я пока между делом выкладываю фотки своих неваков. А точнее Феодоры и Августина. Стефания сейчас не в лучшей своей форме... поэтому оставим "звезду" до лучших времен)))
Вот такая вот вымахала Феодора.

А от девочки я уже без ума

[Ташка]

Я тоже дома фотосессию делала,правда фотограф с меня никудышний.....

[KAV]

Специально для KAV (не надо ответа, просто информация для размышления).

Ну если специально, то можно в личку, а если сюда - отвечу
Мау я тоже читаю. И против сертификатов ничего не имею. Но не потому, что кто-то там рассыпается, просто в них может быть что-то полезное для улучшения типа. Это первое (хотя точно так же может быть неизвестно что, это лотерея своего рода)
А во-вторых - для прилива новых кровей. Потому что сибиряков пока еще не так уж много, как хотелось бы (поэтому порода еще открыта). И поэтому куда ни плюнь - везде родственники. А вязать на родственников ... впрочем, это отдельная тема.

[Порхающая бабочка]

Я тоже дома фотосессию делала,правда фотограф с меня никудышний.....

Ташка! Какие классные мужчины!!! А лапищи-то!!! А мордочки какие красивенные!

[Geniss]

А я пока между делом выкладываю фотки своих неваков. А точнее Феодоры и Августина. Стефания сейчас не в лучшей своей форме... поэтому оставим "звезду" до лучших времен)))
Вот такая вот вымахала Феодора.

Красотень! Нет слов!!!

[Порхающая бабочка]

Красотень! Нет слов!!!

Спасибо большое! Я сама в них влюбленна по уши!

[Ташка]

Вот последствия нашей фотосессии

Пы.сы:Все кубки и розетки родителей.