Почему мы помогаем нас разделять?

[Монархист]

кто-то помнит референдум о том что единственный государственный в стране должен быть украинский ? Я не помню.

перевести всех в крепостные не потребует вопроса , а вот восстановление свободы потребует референдума ... среди панов.

[лакмус]

То статья из газеты, в ней просто была цитата из интервью Януковича ещё до выборов.

Что Вы понимаете под отрицательным отношением? Янукович как до выборов, так и уже в качестве Президента заявлял о том, что в Украине будет единственный государственный язык - украинский. Доказательства тому я привёл выше. Лень искать дальше, но, при желании, можете погуглить и найти ещё огромное множество ссылок на этот счёт: в т.ч. и прямую речь, и видеовыступления. Всё это было неоднократно и сохранилось в Интернете.

При этом Янукович лично может как угодно положительно относиться к идее введения второго государственного языка. Но в роли Президента он этого делать не будет. Он сам это сказал. И дела его подтверждают это.

Значит, освободим мы его от должности президента на следующих выборах.. Раз и навсегда...

[ALKA]

Нет, вы обсуждаете не вытеснения русского, а полное равноправие, но при наличие проблемы 3 предложение сделать 2й гос не создает полное равноправие. Я говорю лишь про это, зачем вам новая тема не понимаю.

блин,опять равноправие....являясь сторонником русского я защищаю свой комфорт,если кто нибудь хочет защищать свой пусть он об этом скажет...обсудим.
Пока вы монотонно пытаетесь увести тему в область неконкретики и домыслов...не надо....а то действиттельно из за вас мы застряли в языковой составляющей которая и так ясна...язык нас разделяет.


Давайте поговорим об понимании истории и места нашего народа в мире.

Бандерлогия и Хохлятсво.Вы видите перспективы мира? Я нет.

[Одессит007]

Причем тут родной язык?
В этой стране половина населения говорит по-украински, а половина по-русски.
Родной язык может быть у кого угодно любой. Но для того, чтобы иметь возможность выехать за пределы своего села надо знать какой-то из этих двух языков.. Ну не будет учить все 45-ти миллионное население гагаузский...
Я даже согласна, что это несправедливо..
Что из того..."Жизнь реальна, жизнь сурова" (с)

Но, тогда это не равноправие, а права двух языков.
А вашу логику можно распространить и на один язык и сказать, пусть все учат украинский, зачем им родной, которым они не смогут пользоваться? Или у вас двойные стандарты?

[Lexa2007]

Я думаю, что обиделись не сколько на галинчан, сколько на то, что он себя отнес до великоукраинцев. Это звучит, как избранная нация - Великие украинцы, а остальные хоть и украинцы, но не великие. Естественно такой подход обижает, вот если бы он разделил на галинчан и малороссов, то обид было гораздо меньше. И Табачнику нужно было сначала думать, прежде чем вводить термин Великие украинцы.

Гм...

Ну, и сказал и шо? И ничего.

ЗЫ.Ну, с галичанами-то ясно... но Вы-то, надеюсь, понимаете, что этот термин отнюдь не подразумевает ничтожества галичан и величия остальных украинцев?

[Dema]

Но, тогда это не равноправие, а права двух языков.
А вашу логику можно распространить и на один язык и сказать, пусть все учат украинский, зачем им родной, которым они не смогут пользоваться? Или у вас двойные стандарты?

А вот для действительно небольших языковых групп вполне логичен региональный статус.

[Одессит007]

Вопрос терминологии...Но по сути, ты не возражаешь, что это таки разные украинцы?

А причем тут возражаю я или нет? Я считаю, что нельзя одну часть народа называть Великим, а другую соответственно не великим, это явная дискриминация причем по национальному признаку. А вы, как я понимаю, поддерживаете такую дискриминацию? А народов хоть 10 будет, сути это не поменяет, если один будет называться Великим.

[Dema]

А причем тут возражаю я или нет? Я считаю, что нельзя одну часть народа называть Великим, а другую соответственно не великим, это явная дискриминация причем по национальному признаку. А вы, как я понимаю, поддерживаете такую дискриминацию? А народов хоть 10 будет, сути это не поменяет, если один будет называться Великим.

С чего такой вывод? (ты-ж увидел, что я выделил)
Так разные это украинцы или нет?
п.с. Я не националист, людей оцениваю по совершенно другим критериям, чем язык, этнос, цвет кожи,...и т.п.

[Одессит007]

Вы опять передергиваете...представители других национальностей учат свой язык и один из госов.,на выбор...
более того,в Вашей ссылке данные о языке общения,а я упоминала представителей национальностей....
впрочем,Ваша позиция и так ясна..

А причем тут деление по национальности? Мы говорим же вроде о языке. Или вас язык и национальность не разделены? Т.е. для вас все кто говорит по русски - русский? Или как вас понимать?
Если вы считаете, что сейчас русские ущемлены и не могут учить свой родной язык, как вы предлагаете другим национальностям делать, и единственный выход из этого - 2й гос, то значит носители других языков, а их по данным 2,9% точно так же ущемлены и для них тоже единственный выход - сделать свой язык государственным. А если вы для них видите другой выход, без государственного, то тогда и у русских такой выход есть, и не о чём спорить.

[Одессит007]

Но ты-то лично возражаешь против равных прав для десятков миллионов...

Я за равные права, я против подмены понятий.
Равные права, как я уже сотни раз писал может сделать и обычные законы, причем большинство уже есть, нужно только чтобы они соблюдались, и эта проблема - создание правового государства, я считаю в данном даже случае важнее.

[Одессит007]

блин,опять равноправие....являясь сторонником русского я защищаю свой комфорт,если кто нибудь хочет защищать свой пусть он об этом скажет...обсудим.
Пока вы монотонно пытаетесь увести тему в область неконкретики и домыслов...не надо....а то действиттельно из за вас мы застряли в языковой составляющей которая и так ясна...язык нас разделяет.


Давайте поговорим об понимании истории и места нашего народа в мире.

Бандерлогия и Хохлятсво.Вы видите перспективы мира? Я нет.

Слушайте, если вы не видите с чего начался спор, то не стоит вставлять свои 5 копеек. Я не против того, что вы отстаиваете свои права, я против того, что тут постоянно говорят, что они борются за полное равноправие, когда это не так.

[Lexa2007]

Удельный вес других языков, указанных как родной, за период между переписями, увеличился на 0,4 процентного пункта и составлял 2,9%.

Да, кому нужны права полутора миллионов граждан? Главное красивое слово говорить "равноправие"

Один мой приятель указал как родной немецкий, т.к. он - этнический немец... но владеет он им на уровне "Гитлер капут" и "Хенде хох"...
Как Вы думаете - нужен ему немецкий государственный?

[Одессит007]

С чего такой вывод? (ты-ж увидел, что я выделил)
Так разные это украинцы или нет?
п.с. Я не националист, людей оцениваю по совершенно другим критериям, чем язык, этнос, цвет кожи,...и т.п.

Ну, да. Что от этого изменилось? Табачник перестал считать одну часть Великой и та часть, что не великая не будет обижаться?

[Dema]

А причем тут деление по национальности? Мы говорим же вроде о языке. Или вас язык и национальность не разделены? Т.е. для вас все кто говорит по русски - русский? Или как вас понимать?
Если вы считаете, что сейчас русские ущемлены и не могут учить свой родной язык, как вы предлагаете другим национальностям делать, и единственный выход из этого - 2й гос, то значит носители других языков, а их по данным 2,9% точно так же ущемлены и для них тоже единственный выход - сделать свой язык государственным. А если вы для них видите другой выход, без государственного, то тогда и у русских такой выход есть, и не о чём спорить.

По логике украинских националистов, тот кто говорит по русски - не украинец...

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

А причем тут деление по национальности? Мы говорим же вроде о языке. Или вас язык и национальность не разделены? Т.е. для вас все кто говорит по русски - русский? Или как вас понимать?
Если вы считаете, что сейчас русские ущемлены и не могут учить свой родной язык, как вы предлагаете другим национальностям делать, и единственный выход из этого - 2й гос, то значит носители других языков, а их по данным 2,9% точно так же ущемлены и для них тоже единственный выход - сделать свой язык государственным. А если вы для них видите другой выход, без государственного, то тогда и у русских такой выход есть, и не о чём спорить.

тот,кто говорит по-русски,требует не меньшей защиты прав,чем тот,кто общается на любом другом языке...
но..Вы,вместо того,чтобы предложить решение данной проблемы(для всех),предлагаете пренебречь правами половины жителей страны только потому,что возможно(!) не до конца будут учтены права 2,9% граждан..

[Dema]

Я за равные права, я против подмены понятий.
Равные права, как я уже сотни раз писал может сделать и обычные законы, причем большинство уже есть, нужно только чтобы они соблюдались, и эта проблема - создание правового государства, я считаю в данном даже случае важнее.

Это не так, об этом говорит недавняя отмена (какбэ по закону)регионального статуса в некоторых областях Украины.

[Одессит007]

Гм...




ЗЫ.Ну, с галичанами-то ясно... но Вы-то, надеюсь, понимаете, что этот термин отнюдь не подразумевает ничтожества галичан и величия остальных украинцев?

Ну, а вот лично вы можете обосновать термин Великие? По какой причине Табачник выбрал именно его? Почему не назвал просто Восточные украинцы, или Правобережные, или не использовал любой другой эпитет без оттенка величия одних? Вот лично вы можете?

[Dema]

А причем тут деление по национальности? Мы говорим же вроде о языке. Или вас язык и национальность не разделены? Т.е. для вас все кто говорит по русски - русский? Или как вас понимать?
Если вы считаете, что сейчас русские ущемлены и не могут учить свой родной язык, как вы предлагаете другим национальностям делать, и единственный выход из этого - 2й гос, то значит носители других языков, а их по данным 2,9% точно так же ущемлены и для них тоже единственный выход - сделать свой язык государственным. А если вы для них видите другой выход, без государственного, то тогда и у русских такой выход есть, и не о чём спорить.

Любую проблему лучше (эффективнее) решать от общего к частного и от крупного к более мелкому.

[Lexa2007]

А причем тут деление по национальности? Мы говорим же вроде о языке. Или вас язык и национальность не разделены? Т.е. для вас все кто говорит по русски - русский? Или как вас понимать?
Если вы считаете, что сейчас русские ущемлены и не могут учить свой родной язык, как вы предлагаете другим национальностям делать, и единственный выход из этого - 2й гос, то значит носители других языков, а их по данным 2,9% точно так же ущемлены и для них тоже единственный выход - сделать свой язык государственным. А если вы для них видите другой выход, без государственного, то тогда и у русских такой выход есть, и не о чём спорить.

Лично я не возражаю... пусть будет хоть 20 государственных - Индия же как-то справляется, нет?

[Одессит007]

А вот для действительно небольших языковых групп вполне логичен региональный статус.

Ну, а где же тут равенство? Всё-равно получается. что вы ставите одних выше других по языковому признаку.