В чем есть смысл жизни?

[Selena_]

Вот "собственно это" как раз содержит смысл. Совершенно отчетливый.

Поясняю:

"Я не существую" - заявление. Любое заявление (действие) есть проявление существования заявителя (действующего). Но смысл данного заявления это опровергает. Непримиримое противоречие. Абсурд. Бессмыслица.

"Смысла нет" - заявление, отвергающее смысл вообще. Следовательно, смысл себя самого. Непримиримое противоречие. Абсурд. Бессмыслица.

"Собственно это" предлагает осмысливать собственные заявления. И не изрекать бессмыслиц.

а в чем проявляется смысл, кроме самого существования? будь вы табуреткой, к примеру, могли бы вы найти смысл своего существования? возможно, для кого-то и есть смысл в существовании табуретки, но для самой табуретки его нет, даже если она существует, и что-то думает по этому поводу. Это как невозможность сказать движется ли инерциальная система отсчета или покоится, если мы находимся внутри системы. Предположим существует Некто, для кого наше существование смысл имеет, но существование самого Некто не доказано. так что ответы, а не их подобие можно найти только исходя из известных фактов

[Selena_]

Любой осмысленный вопрос имеет ответ. Но не всегда известный и не всем понятный.

обнадеживает, но не всегда помогает

[marusha]

Selena_ Отличное сравнение.
Необходим внешний наблюдатель для того, что бы оценить какую функцию выполняет конкретное звено в цепи.

А так... шестрёнки вертятся и слава богу. )

[Korsar37]

Зачем? - Гармонично сосуществовать с этой "данностью", в своё удовольствие.
Под удовольствием, я подразумеваю ощущение счастья и удовлетворенность жизнью.


Скажите, а зачем (смысл) мне их расценивать и сравнивать со своими?

А откуда Вам знать, что именно Ваши "придумки" несут "гармонию" и "счастье"? Возможно Ваше "счастье" относится к "счастью" Чикатилы, как капля к морю.

Но даже не в этом дело. Факт существования различных возможных "придумок" "собственного субъективного смысла" так или иначе заставляет иметь различное отношение к различным "придумкам". Тем более, что с одним из чикатил Вы в принципе когда-то можете и столкнуться.

Но чикатилы - крайний пример. Полагаю, нам с вами нетрудно будет договориться о том, что такие "придуманные смыслы" неприемлемы для мыслящих существ. Однако, от Чикатилы до подлинной Гармонии - очень большое расстояние. И на очень многих этапах его будут встречаться "придумки" вполне приличные на первый взгляд. Но при детальном рассмотрении - быть может еще более порочные.

Вот взять хоть современное отношение к "занятиям любовью". Свобода? бесспорно. И это благо. Приятно? Кто бы сомневался!

Но есть ли у Вас уверенность, что из этого всего выйдет "гармония с данностью"? Особенно учитывая "нетрадиционные формы любви"...

[Selena_]

Selena_ Отличное сравнение.

надеюсь, никого не обидела таким сравнением просто, первое, что подвернулось под руку

[Korsar37]

а в чем проявляется смысл, кроме самого существования? будь вы табуреткой, к примеру, могли бы вы найти смысл своего существования?

Видите ли. В отличие от табуретки, я - существо мыслящее. "Мыслящая вещь", как выразился Декарт. Мыслить - мое предназначение. А вовсе не подпирание чьей-то попы.

А мышление (как уже поминалось) - занятие, целью которого является поиск истины и смысла.

И в частности, последовательное мышление приводит к необходимости бытия Создателя всего сущего с Его определенной Целью. А мышление - наше предназначение в рамках этой Цели. Смысл нашей жизни.

[marusha]

Смысл (зачем) всего существующего - это Развитие, Рост и Эволюция.
(как мне кажется, каждое мыслящее существо отдает себе отчет в том, что оно эволюционирует и меняется)

Истинность (что) - это понимание (не оценка или суждение), что всё находится на том уровне развития - на котором оно находится. Данность.


https://forumodua.com/showpost.php?p=13621526&postcount=1246
На этот пост я могу ответить только то, что придуманный смысл, есть не что иное как творчество.
Истинный же смысл - просто есть. И никак не противоречит тому чем я занимаюсь и могу заниматься. )

[Korsar37]

Смысл (зачем) всего существующего - это Развитие, Рост и Эволюция.
(как мне кажется кажется каждое мыслящее существо отдает себе отчет в том , что оно эволюционирует и меняется)

Истинность (что) - это понимание (не оценка или суждение), что всё находится на том уровне развития - на котором оно находится. Данность.

Со вторым согласен полностью.

А вот первое... Одним из направлений эволюции (изменений) является деградация. Другим - идиоадаптация. Тоже не прогресс. Но и само понятие "прогресс" также нуждается в уточнении. Где он - этот перед, к которому (допустим) стремится эволюция? Хотя, на самом-то деле эволюция не стремится ни к чему вообще. Она по определению бесцельна, как и прочие законы природы.

Развитие? Тоже очень смутное понятие. Скорее затуманивающее смысл, чем проясняющее его.

Осмысленное стремление к Совершенству - вот с этим бы я согласился.

[NeMo]

Вот взять хоть современное отношение к "занятиям любовью". Свобода? бесспорно. И это благо. Приятно? Кто бы сомневался!

Но есть ли у Вас уверенность, что из этого всего выйдет "гармония с данностью"? Особенно учитывая "нетрадиционные формы любви"...

Это бесконечная цепочка возможных преобразований, которые
с точки зрения морали и нравственности, всё время будут меняться
местами, а точнее переходить из одной формы в другую.
Не значит ли это, что оценка нравственности, с учётом превращения
"плохого" действия в "хорошее" и наоборот, совершенно бессмысленна?

[marusha]

Со вторым согласен полностью.

А вот первое... Одним из направлений эволюции (изменений) является деградация. Другим - идиоадаптация. Тоже не прогресс. Но и само понятие "прогресс" также нуждается в уточнении. Где он - этот перед, к которому (допустим) стремится эволюция? Хотя, на самом-то деле эволюция не стремится ни к чему вообще. Она по определению бесцельна, как и прочие законы природы.

Изменение всей экосистемы влечет за собой изменение, мутацию видов её населяющих. Одни виды заменяются другими и т.д.Но мне кажется, мы не в те дебри пошли.

А Рост не является смыслом или он опять же требует объяснения - Зачем рост?
Для жизни. Вас устроит такой ответ? Просто для жизни.

Осмысленное стремление к Совершенству - вот с этим бы я согласился.

Осмысленное стремление к совершенству......ммм....
Понятие "Совершенство" по-моему намного более мутное , чем понятие Развитие...

[Korsar37]

Это бесконечная цепочка возможных преобразований, которые
с точки зрения морали и нравственности, всё время будут меняться
местами, а точнее переходить из одной формы в другую.
Не значит ли это, что оценка нравственности, с учётом превращения
"плохого" действия в "хорошее" и наоборот, совершенно бессмысленна?

Простите, не понял Вашего вопроса.

И боюсь, что Вы моего - тоже.

С точки зрения нравственности безусловным злом является насилие и обман.

Современное отношение к "занятиям любовью" представляется мне ярким проявлением второго.

[Korsar37]

Изменение всей экосистемы влечет за собой изменение, мутацию видов её населяющих. Одни виды заменяются другими и т.д.Но мне кажется, мы не в те дебри пошли.

А Рост не является смыслом или он опять же требует объяснения - Зачем рост?
Для жизни. Вас устроит такой ответ? Просто для жизни.

Осмысленное стремление к совершенству......ммм....
Понятие "Совершенство" по-моему намного более мутное , чем понятие Развитие...

Понятие "Совершенство" опирается на нашу духовную сущность. Оно едва ли может быть достаточно четко определено в понятиях, которыми пользуются "оболочки". Как и сама эта духовная сущность. Но если отдать себе отчет в том, что Ваша "духовная" сущность, это и есть собственно Вы, которой принадлежит та временная "оболочка", что сейчас стучит по клаве, то окажется, что в этом определении вовсе нет надобности. Совершенство - это то, к чему стремитесь собственно Вы, и все, что от Вас требуется - подчинить себе "оболочку".

А Рост... Мы выросли, создав атомную бомбу? Вы этому рады?

[marusha]

Понятие "Совершенство" опирается на нашу духовную сущность. Оно едва ли может быть достаточно четко определено в понятиях, которыми пользуются "оболочки". Как и сама эта духовная сущность. Но если отдать себе отчет в том, что Ваша "духовная" сущность, это и есть собственно Вы, которой принадлежит та временная "оболочка", что сейчас стучит по клаве, то окажется, что в этом определении вовсе нет надобности.
Совершенство - это то, к чему стремитесь собственно Вы, и все, что от Вас требуется - подчинить себе "оболочку".

С этой тезой я абсолютно согласна. И я прекрасно понимаю, что вы имеете в виду.)
Не та ли эта "духовная сущьность", которую многие менуют, Богом?
Которой мы должны "вверится, отдасться"?
И не совпадает ли это с тем, когда я говорю о приятии всего как "данность"?)

А Рост... Мы выросли, создав атомную бомбу? Вы этому рады?

А если бы я и была не рада этому, что это меняет в обьективной реальности? Это есть. Я могу лишь констатировать этот факт.
Сам, один на один мир не изменишь. (Только свое отношение к миру.)
И нет в этом необходимости. Каждый сам по-себе. Всегда.

[NeMo]

Простите, не понял Вашего вопроса.

И боюсь, что Вы моего - тоже.

С точки зрения нравственности безусловным злом является насилие и обман.

Правильно ли искать смысл жизни в нравственности,
если мы в принципе не способны предопределить последствия любого
из своих поступков на несколько шагов вперёд?
Насилие может обернуться благом, благо может обернуться насилием.
Любой положительный с точки зрения морали поступок может повлечь
совершенно отрицательное продолжение с той же точки зрения.

[Korsar37]

Правильно ли искать смысл жизни в нравственности,
если мы в принципе не способны предопределить последствия любого
из своих поступков на несколько шагов вперёд?
Насилие может обернуться благом, благо может обернуться насилием.
Любой положительный с точки зрения морали поступок может повлечь
совершенно отрицательное продолжение с той же точки зрения.

Если относиться к сути нравственности так... тогда придется признать, что ее просто нет. Нет Добра и нет Зла. Но есть "стратегия приятного выживания". Кто выжил, тот и прав. И значит, в самом конечном итоге - никто. Где в этом случае искать смысл - я даже не предполагаю. Практически уверен, что негде.

Однако я считаю Добром все, что соответствует человеческому предназначению, и Злом - все, что ему препятствует. В этом случае результат поступка неважен. Но зато на первое место выступает совесть, которая, являясь проявлением духовной сущности, просто знает, в чем состоит его нравственный долг, соответствующий его предназначению. И если она в состоянии настоять на своем, вопреки животно-эгоистическим устремлениям оболочки, то это все, что от нее требуется.

"Делай, что должен, и будь, что будет". "Пусть рушится мир, но свершится правосудие". Таковы максимы нравственного долга.

Разумеется, все природные катаклизмы или обратные им явления необходимо считать этически нейтральными.

[NeMo]

Хм. Вот меня и волнует, как же синхронизировать духовную нравственность
с материальным воплощением наших намерений так, чтобы всё оставалось
сбалансированным и, по возможности, причиняло окружающему наименьший
вред от наших "благих намерений".

[чел из Кемерова]

Само название темы подразумевает что мы говорим о жизни....чтоб понять смысл, почти как чтоб обозначить половину пути...вобщем это сможет сделать тот, кто прошёл путь или прожил жизнь. Не просто наполнил свою собственную своим(это в лучшем случае), а в основном чужим смыслом....а прожил Жизнь.
...а спор ради спора, тоже имеет смысл.

[lalalyla]

а вы считаете что вопрос "есть ли смысл у жизни?" имеет ответ?

Конечно, если бы жизнь была бессмысленна, нас бы тут не было.
Просто ответ на этот вопрос не может быть линейным и однозначным и трудно поддаётся описанию. Я просто подумала, что Вы перепутали эту тему с темой про вопросы, на которые нет ответа.

[lalalyla]

Хм. Вот меня и волнует, как же синхронизировать духовную нравственность
с материальным воплощением наших намерений так, чтобы всё оставалось
сбалансированным и, по возможности, причиняло окружающему наименьший
вред от наших "благих намерений".

Я думаю, нужно просто вернуться к себе, быть самим собой и не думать о разделении на плохое и хорошее (без крайностей, разумеется потому что у желающих оспорить этот тезис всегда есть тема для бесконечных дебатов) . Мне очень нравится притча про двух ангелов, где говорится о том, что вещи не всегда являются тем, чем они кажутся на первый взгляд.

[JimJams]

Я думаю, нужно просто вернуться к себе, быть самим собой и не думать о разделении на плохое и хорошее (без крайностей, разумеется потому что у желающих оспорить этот тезис всегда есть тема для бесконечных дебатов) . Мне очень нравится притча про двух ангелов, где говорится о том, что вещи не всегда являются тем, чем они кажутся на первый взгляд.

Поддерживаю. =) Но, наверное, по другой причине.
Благие намерения так часто умирают в зародыше, а еще чаще выходит "в другой раз" или "и так сойдет", что лучше просто брать и причинять свое добро. А если еще творческий и умелый подход - можно стать профессиональным хорошим человеком. )