Мда. Нужно сокращать поголовье диабетиков убивая их дешёвым, не пригодным Украинским ( точнее Китайским ) инсулином. К этому идём.
| ||
Тема: Сахарный диабет 1 типа
Мда. Нужно сокращать поголовье диабетиков убивая их дешёвым, не пригодным Украинским ( точнее Китайским ) инсулином. К этому идём.
В 18 и29 поликлиниках не только делают заявления, но и действуют.Сообщение от Frakass
В этом варианте есть свой большой бесспорный плюс - облздравы лишаются функции закупок инсулинов. Т.е. закупаться будут инсулины, а не искусственные зубы и прочая [цензура].
Цитирую из статьи:
"Я отлично чувствую себя на НовоРапиде" - тоже формулировка субъективная. И как долго вы себя на нём, также как и любой другой диабетик, будете чувствовать себя отлично - большой вопрос, потому что существует такое понятие, как "инсулинорезистентность". В случае развития инсулинорезистентности вопрос смены инсулина уже не будет стоять в плоскости: "хочу- не хочу", такого пациента необходимо будет перевести на другой инсулин. Кто будет этот вопрос решать? По-прежнему эндокринолог? Какими критериями он будет руководствоваться при назначении определённого типа инсулина? Прежними, т.е. "забашлял" пациент ему или не "забашлял", ублажил его личные потребности или нет? Что, и дальше к энду, согнувшись в три погибели, будут диабетики хотить чтобы он "правильный", "хороший" инсулин им назначил? Минздравом должны быть сформулированы чёткие прозрачные критерии назначения инсулинов диабетикам, а не общей хитрой строкой: "по показаниям", как раз и создающей возможность для "танцев с бубнами" на местах."Если пациент захочет другой, более дорогой инсулин, то ему нужно будет доплатить разницу между ценой инсулина, который ему выписал врач, и препарата, который он хочет купить. Раньше у пациентов фактически не было альтернативы - им приходилось или брать бесплатно тот, который закупил облздрав, или самостоятельно покупать по полной цене желаемый инсулин", - отметила Павленко.
По сути весь вопрос сводится к тому, кому доплачивать за более качественный инсулин - в аптечную кассу (государству) или в карман энду. Хотя в аптеках на местах тоже "танцы с бубнами" могут начаться, если за их деятельностью не будет осуществляться жёсткий контроль. Например, могут говорить, что назначенный инсулин закончился и предлагать купить другой.
--- И здесь ещё один важный вопрос возникает. О качестве инсулинов. Всех в Украине. Какие нормативно-правовые акты регулируют контроль за качеством лекарственных средств в Украине? Кто и каким образом осуществляет контроль за качеством лекарственных средств (включая инсулины), выпускаемых в Украине и реализуемых в ней? В Украину поступают оригинальные фирменные инсулины или их аналоги, дженерики? Даже инсулин под фирменным названием, но произведённый в третьей стране мира, по качеству будет отличаться от произведённого, скажем, в Германии, Дании или США. Кто-нибудь когда-нибудь проводил независимую экспертизу качества, производимых и реализуемых в Украине инсулинов? Это я к тому, что вполне может быть, что качество инсулина, произведённого в Украине, может оказаться выше, чем произведённого под импортным названием, например в филиале, расположенном где-нибудь в Замундии.
Сразу скажу, что я не ратую за назначение местных инсулинов. "Золотой" стандарт инсулина во всём цивилизованном мире сейчас Лантус. Но где взять деньги на его закупку для всех украинских диабетиков?(
Последний раз редактировалось ~Amalia~; 27.09.2015 в 16:58.
По поводу "инсулинорезистентности".
За других отвечать не могу, пишу за себя.
Начиная с Протафана + Актрапид, с переходом через Актрафан на Микстард, а это один и тот-же инсулин.
Очень неплохо "прозябаю" более 22-х лет.
Последний раз редактировалось Frakass; 27.09.2015 в 19:12.
Арфография.эта как канфу. Настаящие мастира ею биз надабнасти ни пользуюца!
Для перевода с одного инсулина на другой сейчас есть определенные критерии и показания, а именно: уровень компенсации( т.е. показания гликированного гемоглобина) и частота гипогликемий. Если обычным человеческим инсулином не удается достичь HbA1c равному 7%, то это является показанием к пересмотру инсулина и назначения аналогов.
Но стоит понимать, что так или иначе любой инсулин понижает этот параметр и мы сталкиваемся с проблемой гипогликемии. Таким образом любой эндокринолог стационара должен с одной стороны оттитровать дозу до нормальных показателей сахаров крови и с другой стороны не доиграться до гипо. (Еще стоит учитывать проблему набора веса, которая играет ключевую роль в инсулинорезистентности, но сейчас не об этом)
Вот и получается, что не может быть одного универсального инсулина для всех диабетиков. Многие компенсированы на украинском(хоть и с Китайской субстанцией) Индаре, кто-то на том же Микстарде, а кто-то на Лантусе.
То, что происходит сейчас: мол такого инсулина нет, возьмите другой - это не только не правильно, но еще и запрещено законодательно. Все об этом знаю, все понимают, но ничего не меняется.
А Лантус, конечно хорошая штука, но я так понимаю, что золотым стандартом его уже не назовешь:
Вышел новый базальный аналог - Тресиба:
http://endokrinoloq.ru/novyj-insluin-tresiba-net-gipoglikemiyam
Да, инсулин должен подбираться каждому индивидуально. Но везде, во всех странах, диабетику изначально назначают определённый инсулин.
Но по каким критериям, кроме уровня гликированного гемоглобина и частоте гипогликемий, одному назначают Индар, а второму Лантус?
Да и первые критерии довольно спорны, не сами критерии, конечно, а достоверность результатов анализов и реальная частота и тяжесть гипогликемий. Ведь если откровенно, - тут склонны липовать как некоторые энды, так и некоторые диабетики. Давайте только не будем обсуждать как)) Таких диабетиков я, с одной, стороны, по-человечески, понимаю - ведь какой глупец не захочет для себя инсулин получше, ведь от качества инсулина зависит продолжительность и качество его жизни.
А теперь давайте посмотрим на эту ситуацию с другой стороны - со стороны тех диабетиков, которые, имея целый букет тяжёлых осложнений диабета и не имея как принято красиво говорить: "хороших отношений" с эндом, получают инсулин более низкого качества.
Так что помимо уровня гликированного гемоглобина и частоты гипокликемий (оф. подтверждённых, а не со слов больного) надобны и другие критерии назначения, смены инсулина. И именно МОЗ должен установить перечень этих чётких, конкретных критериев, взяв за основу ВОЗовские, а не предлагать в документах расплывчатые формулировки, которые как библию можно трактовать - и так, и сяк.
То, что происходит сейчас "мол такого инсулина нет, возьмите другой", - да, это неправильно. Но, ведь каждый год осенью такая ситуация возникает, инсулинозависимые диабетики "со стажем" уже знают об этом и стараются запастись инсулином впрок, ну, кто как может. А почему такая ситуация возникает, задумывались? Потому что инсулины не закупаются в необходимом количестве. Да, на больных диабетом экономят. Что там закупал одесский облздрав в предыдущие годы, надеюсь, ещё разберутся, а в этом году он (в лице главных чиновников, разумеется) закупил искусственные зубы, об этом Саакашвили уже рассказал.
Последний раз редактировалось ~Amalia~; 28.09.2015 в 13:46.
Говорить о том, что Тресиба является золотым стандартом пока рановато. Да, ещё полгода назад Еврокомиссия одобрила его применение детям. Но исследования его эффективности и безопасности проводились лишь самой компанией Novo Nordisk: http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01513473 А исследования, проводимые одной лишь фармацевтической компанией - производителем, которые она же и спонсирует, увы, малоубедительны. В Кокрановской библиотеке (международной некомнекоммерческой организации, изучающей эффективность медицинских средств и методик путем проведения рандомизированных контролируемых исследований) нет ни одного исследования Тресибы, но можно найти 42 исследования по Лантусу. Вы можете сами вбить "tresiba" и "lantus" на официальном сайте Кокрановской библиотеки: http://www.cochranelibrary.com/
Кстати, кроме Тресибы, появились и другие новые инсулины. В США, например, Тресиба не одобрена FDA, зато в марте этого года был разрешён к применению инсулин-гларгин Туджио (Toujeo) компании Sanofi:
http://hospital-apteka.ru/digest/new...ii-sanofi.html
http://clinicaltrials.gov/ct2/results?term=Toujeo&Search=Search
Спасибо!
Удивительное рядом!
Я не мог поверить, что FDA не одобрило Тресиба и зашел на их официальный сайт.
Так представьте как я удивился, что они действитель одобрили, но только 25 сентября 2015!!!
Т.е. в прошлую пятницу:
http://www.fda.gov/newsevents/newsroom/pressannouncements/ucm464321.htm
Хотя вы, конечно правы - делать выводы об этом инсулине пока рано. И у нас он непонятно, когда появится)
А вы не знаете, когда в Украине будет Туджио?
Продам глюкометр BIONIME Rightest GM 110 (Швейцария, еще в пленочке)+ручка для пробивания пальца+чехол+осталось пару полосок. Пользовались не более 20-ти раз
Одна из самых точных систем контроля по данным независимого Европейского исследования по стандарту DIN ISO 15197. Наилучшее соотношение - доказанная точность системы контроля.
0638097645
[email protected]
Цена за новый значительно выше, вот пример на одном из сайтов
http://dia-test.kiev.ua/glyukometri/glyukometr-bionime-rightest-gm-110-bionime-rightest-gm-110-b
По поводу переводов на отечественные инсулины. Данная ситуация связана в первую очередь с дефицитом финансирования. В 2015 году на закупку инсулинов выделили лишь 60% от требуемой суммы. Естественно облздрав не может в полном объеме обеспечить тех, кто находится на импортных инсулинах. Поэтому таких пациентов стараются перевести на отечественные, чтобы обеспечить всех бесплатными инсулинами. Но это возможно лишь в том случае, когда на новом инсулине у пациента достигается адекватный контроль уровня сахара крови. По большому счету, инсулины отличаются между собой лишь стабилизаторами, которые необходимы что бы препарат не портился. А плохая переносимость того или иного инсулина - лишь реакция на стабилизатор, а не на сам инсулин. Есть люди, которые не переносят протофан или лантус, в то же время десятки тысяч диабетиков прекрасно себя чувствуют на отечественных инсулинах.
Я вас розачарую, но почти все инсулины делают на "китайском сырье". Там находится единственный крупный завод по выращиванию генетически-модифицированных штамов бактерий, на базе которых происходит технологический процес получения рекомбинантных инсулинов. Но если практически все заводы по производству инсулина имеют полный цикл, то, например, украинский "Фармак" покупает готовое сырье в Китае и фасует его уже в Украине в виде Фармасулина. Естественно при такой технологии вероятность нарушения активности препарата выше.
Аналоговый инсулин Лантус по протоколам назначается детям, беременным и больным с непереносимостью рекомбинантных инсулинов (крайне редкая ситуация).
К сожалению, дело идет именно к истреблению. Общалась с женщиной, которая пытается снизить СК мужа водкой. От безнадеги, конечно.
В прошлую пятницу люди, буквально, дрались у кабинета энда 18-й п-ки. Не за датские инсулины дрались, заметьте, просили хоть что-то. Сама в драке не участвовала, но наслышана.
Вы знаете наших старичков. Им на хлеб не хватает, не то что инсулин подкупить на время бюрократической заминки. Сколько их умерло за эти два месяца никто не подсчитает.
Очевидная-же вещь...
Александр Сергеевич, представьте что у вас постоянные головные боли. А вам, почти насильно, рекомендуют Анальгин, Парацетамол или Аспирин
И только рiдного производства.
Вы отвечаете врачу: "доктор, мне они не помогают..".
А в ответ слышите - "Другие лекарства Украина, а точнее облздравотдел (в Киеве этой проблемы пока что нет) не закупает - нет финансирования..."
Ваша реакция?
С учетом того, что ваш доход до 1500 грн в месяц. И покупать инсулин, нет никакой возможности.
Инсулин - основа жизни больного сахарным диабетом.
Последний раз редактировалось Frakass; 12.10.2015 в 11:17.
Арфография.эта как канфу. Настаящие мастира ею биз надабнасти ни пользуюца!
Есть неотоваренные рецепты на инсулин - поликлиника не давала по причине отсутствия оного. Где мне искать помощи? Это к Вам? Кому мне жаловаться? На кого?
Теперь я знаю врага в лицо.
Никаких продаж, помощи в приобретении, и прочих непонятных процедур тут не будет
Не ищите ответа, он найдет вас, когда вы будете готовы
Обратитесь в диспансер на Винниченко или в гор. здрав отдел. Может помогут)
Рецепты уже просрочены, поэтому, вряд ли где то помогут
Не ищите ответа, он найдет вас, когда вы будете готовы
Не понимаю логики. Люди потратили месяц на согласование социального проекта для диабетиков дабы сэкономить им те же 100 грн. В месяц, а мне за эту информацию чуть ли не бан дают.
Нельзя тут писать, бог с вами. Информация по социальному проекту будет со следующей недели у всех эндокринологов.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки