К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[Танюша ТТ]

Правила Дорожного Движения

[may57]

Разве имеется на сайте ГАИ что-то об изменении ПДД новее, чем http://www.sai.gov.ua/images/new_pdr.pdf ? ...

"Самое новое" - это новая редакция ПДД!!! она уже есть!!! На сайте ГАИ, или ещё где-либо, не выкладывалась!
Доступна только специалистам, экспертам и согласующим субъектам...

Общественное обсуждение планировалось... Утверждение перенесено на второе полугодие...
отакэ...

[YuristOdessa]

Дык оно же ясно, что малограмотный инспектор ГАИ сослался на нарушение водителем п. 12.9.: "У протоколі про адміністративне правопорушення, зазначено, що позивач порушив п. 12.9 “б” ПДР України..."

На самом деле, водитель нарушил п. 8.1. ПДД и, согласно Кодексу України про адміністративні правопорушення

Стаття 122. Перевищення водіями транспортних засобів встановлених обмежень швидкості руху, проїзд на заборонний сигнал регулювання дорожнього руху та порушення інших правил дорожнього руху

Перевищення водіями транспортних засобів встановлених обмежень швидкості руху транспортних засобів більш як на двадцять кілометрів на годину, порушення вимог дорожніх знаків та розмітки проїзної частини доріг, правил перевезення вантажів, буксирування транспортних засобів, зупинки, стоянки, проїзду пішохідних переходів, ненадання переваги у русі пішоходам на нерегульованих
пішохідних переходах, а так само порушення встановленої для транспортних засобів заборони рухатися тротуарами чи пішохідними доріжками, -
тягнуть за собою накладення штрафу від п'ятнадцяти до двадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. ...

должен был быть оштрафован в пределах 255...340 грн.
--------------

Повезло водителю - ему попался слабоподготовленный инспектор )).

Зайди на reyestr.court.gov.ua и найди решение судьи, который разделяет твою точку зрения )))
Парируйте, если сможете.

[_A_l_]

А зачем мне что-то "парировать"?

Оно есть Правила дорожного движения.
В них ясно написано, что "8.1. Регулювання дорожнього руху здійснюється за допомогою дорожніх знаків...".
На дороге стоит "Знак 3.29 "Обмеження максимальної швидкості". Забороняється рух із швидкістю, що перевищує зазначену на знакові."
Ежели водитель едет быстрее - значит нарушил Правила, конкретно п. 8.1. На этот счет есть Ст. 122 КУаПП - штраф.

А как у нас работают суды и какие выносят решения - об етом по ТВ рассказывают с утра до вечера...
------------------------

Теперь вдумываемся В СУТЬ ДЕЛА. Мимо всяких знаков и табличек. Вот она, старая трасса с крутым поворотом на возвышенности. При дожде с ветерком - скользкая.
Чтоб авто с дороги не снесло на скользкой дороге, что должна по ГОСТ сделать дорожная служба, чтобы на этом месте не разбились 16 человек, в т.ч. погибли 3 детей за 2 последних года?
Правильно! Предупредить водителя о необходимости ограничить скорость при табличке - только, когда скользко ...
---------------------

Так что дело вовсе не в ПДД, не в инспекторе и не в штрафе и не в суде, а в сохранении тем знаком человеческих жизней ...

[auditor_ya]

Auditor_ya и _A_I_
Решения судов в студию!!!

Вот от меня одно:

Решение

не ну так не честно, если б кто-то из инспекторов или юристов ГАИ хоть как-то обосновал, а так они не являлись даже никуда.
Вот, как пример раз...

[T1m]

Дык оно же ясно, что малограмотный инспектор ГАИ сослался на нарушение водителем п. 12.9.: "У протоколі про адміністративне правопорушення, зазначено, що позивач порушив п. 12.9 “б” ПДР України..."

На самом деле, водитель нарушил п. 8.1. ПДД и, согласно Кодексу України про адміністративні правопорушення

Стаття 122. Перевищення водіями транспортних засобів встановлених обмежень швидкості руху, проїзд на заборонний сигнал регулювання дорожнього руху та порушення інших правил дорожнього руху

Перевищення водіями транспортних засобів встановлених обмежень швидкості руху транспортних засобів більш як на двадцять кілометрів на годину, порушення вимог дорожніх знаків та розмітки проїзної частини доріг, правил перевезення вантажів, буксирування транспортних засобів, зупинки, стоянки, проїзду пішохідних переходів, ненадання переваги у русі пішоходам на нерегульованих
пішохідних переходах, а так само порушення встановленої для транспортних засобів заборони рухатися тротуарами чи пішохідними доріжками, -
тягнуть за собою накладення штрафу від п'ятнадцяти до двадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. ...

должен был быть оштрафован в пределах 255...340 грн.
--------------

Повезло водителю - ему попался слабоподготовленный инспектор )).

бггг... надеюсь ты не юрист

гаишники в Киеве пытались штрафовать под знаком 80 (за превышение до 20), ссылаясь на эту часть - "порушення вимог дорожніх знаків"... судьи их обламали, т.к. есть специальная часть, и штрафовать можно только по ней... тут случай аналогичный

сколько можно буквоедством заниматся, причем ничем не подтвержденным... понавыдумывали...

и ты так и не привел пример по твоей логике "додатковых обмежень швидкости руху"

[T1m]

такого нигде не написано, ты так цитату и не привел, я вот ниже приведу.

опять ты съезжаешь, я ж просил тебя как юриста, а не как бабки с улицы аргументировать

Во-первых: что такое дополнительные непонятно. Я могу считать что допограничения, это те которые вводятся другими нормативными актами:


помимо этого ты так и не ответил - есть знак, который ты нарушил, ГАИшник составил постанову по ч. 1 ст. 122, в чем не прав ГАЙ?

я тебе уже как юрист говорил - ты занимаешься буквоедством, твоя позиция абсолютный чес на пример с бабулькой ты не ответил

а пример почему знак - это дополнительное ограничение ты тоже опровергнуть не можешь... если ты солидарен с _A_l_, в том что гаишник составляет протокол по нарушению знаков, то на это я уже отвечал... превышение скорости (установленных пдд или знаком - не важно) не могут быть подвязаны к нарушению знаков...

[sergey-i]

сколько можно буквоедством заниматся, причем ничем не подтвержденным... понавыдумывали...

буквоедством заниматься нужно, но не переводить в разряд маразма...

[auditor_ya]

я тебе уже как юрист говорил - ты занимаешься буквоедством, твоя позиция абсолютный чес на пример с бабулькой ты не ответил

а пример почему знак - это дополнительное ограничение ты тоже опровергнуть не можешь... если ты солидарен с _A_l_, в том что гаишник составляет протокол по нарушению знаков, то на это я уже отвечал... превышение скорости (установленных пдд или знаком - не важно) не могут быть подвязаны к нарушению знаков...

я понял, ты как юрист в суде на любые доводы оппонента говоришь что это чёс, очень профессионально

Это все к чему, что если попадется нормальный юрист ГАИ, то он спокойно докажет что:
1. знаки ограничения скорости не являются дополнительным ограничением;
2. установка знаков регламентируется ДСТУ;
3. санкции как и освобождение от ответственности устанавливается КоАПом;
...

а на счет знаков я с АI не согласен, о чем в этой теме самый первый аргументировано и ответил.

[T1m]

Это все к чему, что если попадется нормальный юрист ГАИ, то он спокойно докажет что:
1. знаки ограничения скорости не являются дополнительным ограничением;
2. установка знаков регламентируется ДСТУ;
3. санкции как и освобождение от ответственности устанавливается КоАПом;

решения суда в студию

[may57]

Спор решит такое.

Дополнительные ограничения:
- дети;
- выполнение дорожных работ;
- аварийно-опасные участки;
- стихия и погодные явления.
Дополнительно устанавливаются знаки, которые предупреждают про характер опасности!

[TovAr]

Спор решит такое.

Дополнительные ограничения:
- дети;
- выполнение дорожных работ;
- аварийно-опасные участки;
- стихия и погодные явления.
Дополнительно устанавливаются знаки, которые предупреждают про характер опасности!

Это ты где такое вычитал?
Основные ограничения скорости установлены разделом 12 ПДД. Дополнительные ограничения устанавливаются знаками.

[may57]

Основные ограничения скорости установлены разделом 12 ПДД.

Ещё один знаток!?
Написано - решит (будущее время) а не решает...
А пока можно спорить...

[Ig-dv]

Дык просто читать умеем - научили в средней школе еще.
Из этого и делаем вывод, что в пп. с 12.1. по 12.8 включительно приведены основные ограничения, а в п 12.10. - дополнительные.
------------------[/B]

Блин, как дети! Основные ограничения - те, которые вводятся на дорогах во всей стране, во всех ее населенных пунктах, дополнительные - те, которые вводятся на отдельных участках знаками. При желании все можно довести до абсурда!
Если знаки это основное ограничение, то почему оно может быть разным? И как вы себе представляете дополнительные??? Чем они могут быть установлены???
Другими нормативными актами? Бред, водитель обязан знать только ПДД, и нарушения установлены только за невыполнение требований ПДД!
Включите здравый смысл, а то у вас получается как в кабачке 13 стульев, человеку, чтоб доказать что он не верблюд, нужно принести справку, что он женат, что на женщине, и что на других никогда не был женат!

[Ig-dv]

Дык оно же ясно, что малограмотный инспектор ГАИ сослался на нарушение водителем п. 12.9.: "У протоколі про адміністративне правопорушення, зазначено, що позивач порушив п. 12.9 “б” ПДР України..."
На самом деле, водитель нарушил п. 8.1. ПДД и, согласно Кодексу України про адміністративні правопорушення
Повезло водителю - ему попался слабоподготовленный инспектор )).

Как можно нарушить п.8.1??????? Сказать инспектору, что джорожное движение не регулируется знаками?

[_A_l_]

НАЦІОНАЛЬНИЙ СТАНДАРТ УКРАЇНИ

ЗНАКИ ДОРОЖНІ
Загальні технічні умови. Правила застосування
ДСТУ 4100-2002
Видання офіційне


10.5.25 Знак 3.29 «Обмеження максимальної швидкості» повинен застосовуватись, щоб заборонити рух всіх транспортних засобів з більшою швидкістю, ніж зазначено на знаку, у разі потреби введення на ділянці дороги іншої максимальної швидкості, ніж на попередній ділянці.
На дорогах мінімальна межа обмеження швидкості не повинна бути нижче ніж 40 км/год, крім випадків, коли обмеження вводиться на ділянках із слизьким покриттям (ожеледиця, сніговий накат).
У разі обмеження швидкості руху на небезпечних ділянках дороги (населені пункти, небезпечні повороти, ділянки з обмеженою видимістю, місця звуження дороги тощо) зона дії знака повинна визначатись довжиною небезпечної ділянки.
Оскільки зона дії знаку 3.29 поширюється до перехрестя, то в разі потреби обмежити швидкість руху на небезпечній ділянці за перехрестям, треба повторно встановити знак 3.29.
Якщо обмеження максимальної швидкості, що його вводять на даній ділянці дороги, більш ніж на 20 км/год змінює її значення проти дозволеної швидкості руху на попередній ділянці, то треба використовувати ступінчасте обмеження швидкості з кроком не більше ніж 20 км/год послідовним встановлен¬ням знаків 3.29, розміщених один від одного на відстані від 100 до 150 м.
Ступінчасте обмеження швидкості не повинно застосовуватись перед населеними пунктами, позначеними знаком 5.45, якщо видимість знаку становить більше 150м.
Знак 3.29 слід установлювати з табличкою 7.4.4, що зазначає час його дії, якщо обмеження вводять на визначені години, наприклад, біля шкіл, заводських прохідних і т. ін.
Величину допустимої швидкості руху в населених пунктах слід установлювати залежно залежно від їх довжини, відстані від краю проїзної частини до лінії забудови, інтенсивності пішохідного руху. Цю залежність наведено в таблиці 19.
Вложение 2149374

[HEAD-SHOT]

Я так понял сняли знак*движ. запрещено* с Приморской>Газовый,и теперь можно ехать до Пересыпского моста по Приморской.Второй день вечером еду,а его не видно.

[Ig-dv]

Спор решит такое.

Дополнительные ограничения:
- дети;
- выполнение дорожных работ;
- аварийно-опасные участки;
- стихия и погодные явления.
Дополнительно устанавливаются знаки, которые предупреждают про характер опасности!

Как эти дополнительные знаки могут дополнительно ограничить скорость без проведения дорожных работ?
12.10. Дополнительные ограничения скорости движения могут быть
установленны исключительно в случае проведения дорожных работ вместе с
предупредительным знаком 1.37

[_A_l_]

Предложение об изменении редакции абзаца 2 п. 12.10 ПДД. Дополнить абзац предложением, обозначенным полужирным шрифтом:

12.10. Додаткові обмеження швидкості руху можуть бути встановлені виключно у разі проведення дорожніх робіт разом з попереджувальним знаком 1.37 ( 306а-2001-п ).
У разі коли дорожні знаки обмеження руху 3.29 та 3.31 ( 306а-2001-п ) встановлені без проведення дорожніх робіт або
залишені після їх завершення, водій не може бути притягнений до відповідальності згідно із законодавством за перевищення встановлених обмежень швидкості руху.
У разі дорожньої пригоди, пов'язаної із станом дорожного покриття в зоні дії знака 3.29 не можуть притягуватись до відповідальності також і відповідні дорожні служби - усі різики, пов'язані з вибором швидкості руху покладаються на водія, звільненого від відповідальності.

Обоснование.
Оно, обнаружили, что из цистерны в 11 утра на повороте трассы пролилось масло, дорога стала скользкой.
Быстренько в 11:15 достали из кузова и установили временный знак 3.29 "Ограничение скорости 30 км/ч" и поехали за песком.
Песок и знак "Дорожные работы" привезли в 11:50.
К этому времени в кювете уже валялось легковушек штук 6 или 8 (одна горела) - оно же водители знают, что по п. 12.10.ПДД "...водій не може бути притягнений до відповідальності згідно із законодавством за перевищення встановлених обмежень швидкості руху", вот и не снижали скорость в зоне действия знака ...

[may57]

Как эти дополнительные знаки могут дополнительно ограничить скорость без проведения дорожных работ?

Знаки "40"+"Дети", другие опасности, слепые...

12.10 вводили с благими намерениями, но получилось как всегда...

[dmytrob]

Вопрос такой. Разрешается ли останавливаться/пароковаться на оставках безопастности ?

На теоретических вопросах, которые используются и в нашем ГАИ, есть такой: "Разрешается ли парковаться на островках безопасности?". Правильный ответ - "нет". Почему так - не знаю, не вникал, для меня однозначно понятен запрет остановки на перекрёстке начиная от его границ - закруглений проезжей части на пересекающихся дорогах - и на пешеходных переходах.

достали из кузова и установили временный знак 3.29 "Ограничение скорости 30 км/ч"

Ты же сам меньше чем за час до этого цитировал, что знаки устанавливаются ступенчато, с шагом не более 20 км/ч. Как ты себе представляешь экстренное торможение с 90 до 30 км/ч на дороге, залитой маслом!? По-моему, тут лучше проехать, не снижая скорость.

Дальше, что значит в кузове был знак 3.29? А других знаков в кузове не нашлось? И ведёрка с краской для разметки? Может этот водитель возит за собой ещё и знаки "Конец зоны остановка запрещена" и "Место стоянки", чтобы парковаться, где вздумается (а что, я бы возил, было бы удобно)?

Для таких случаев есть один знак - знак аварийной остановки - и включённая аварийная сигнализация. И всем участникам дорожного движения понятно, что что-то не так, и на дороге может быть опасность. А остальным пусть занимается ГАИ и дорожные службы.