Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Вячеслав_Д]

В преддверии Пасхи идем в Европу!

С другой темы

я в Германии и соответственно, яйца немецкие)) а оказывается у нас уже тоже европейский стандарт- не зря ж в Европу идем))) здесь яйца от 1,09 евро за дес и до 2.50 и тд

Стало интересно о сопоставимости уровня доходов в Германии и Украине через индекс "десяток яиц". Получил результат:
В Германии:

Величина минимальной зарплаты 8,5 евро в час, в пересчете за месяц получается около 1400 евро, после вычета налогов.

В Украине

Величина минимальной зарплаты - 3200, после вычета налогов - 2576

Средняя цена за десяток яиц в Германии - 1,80, в Украине - 14. Немец может купить 777,8 десятков яиц, украинец - 184 десятка, т.е в четыре раза меньше.

Резюме: по-видимому наши петухи за свои услуги берут очень дорого, что ложится на себестоимость яиц.

[Mator]

Ругаетесь.
а в Иерусалиме благодатный огонь сошел, так что год мир еще проживет,
с чем вас всех и поздравляю .

Он сходит только благодаря арабской молодёжи

В Великую Субботу, через полчаса после опечатывания Кувуклии арабская православная молодежь с криком, топаньем, барабанным боем, сидя верхом друг на друге врывается в Храм и начинает песни и пляски. О времени установления этого ритуала нет свидетельств. Возгласы и песни арабской молодежи представляют собой древние молитвы на арабском языке, обращенные к Христу и Божией Матери, Которую просят умолить Сына о ниспослании Огня, к Георгию Победоносцу, особо чтимому на православном Востоке.

По устным преданиям, в годы британского владычества над Иерусалимом (1918–1947) английский губернатор попытался запретить однажды «дикарские» пляски. Патриарх Иерусалимский молился два часа: Огонь не сошел. Тогда Патриарх распорядился своей волей пустить арабскую молодежь. После исполнения ими ритуала Огонь сошел...

[Pablo Escobar]

В преддверии Пасхи идем в Европу!

С другой темы

Стало интересно о сопоставимости уровня доходов в Германии и Украине через индекс "десяток яиц". Получил результат:
В Германии:

В Украине

Средняя цена за десяток яиц в Германии - 1,80, в Украине - 14. Немец может купить 777,8 десятков яиц, украинец - 184 десятка, т.е в четыре раза меньше.

Резюме: по-видимому наши петухи за свои услуги берут очень дорого, что ложится на себестоимость яиц.

Ты не с той стороны уравнение решил. Дело не в петухе, а в работника. Когда наш "минимальный" работник будет впахивать так же, как и немецкий, тогда и у него будет хватать на 700 десятков яиц.

[Myrddin]

Ты не с той стороны уравнение решил. Дело не в петухе, а в работника. Когда наш "минимальный" работник будет впахивать так же, как и немецкий, тогда и у него будет хватать на 700 десятков яиц.

Уверен? У нас вкалывают похлеще немецких.

[Гойко Митич]

Уверен? У нас вкалывают похлеще немецких.

не все и не везде

[Pablo Escobar]

Уверен? У нас вкалывают похлеще немецких.

Уверен, уверен.
Супруга фрилансит на апворке. Заказчики, в основном, еврпопейцы и американцы. Сейчас рисует немцу какие-то модели какой-то срани, для САПРа по электронике, что ли... Не суть. Так вот, чувак реально наяривает с 8-ми утра и до 11-ти вечера. Без выходных. Да, оплата неплохая, но требования - просто ппц. Я практически не встречал у нас заказчиков, которые предъявлют такие требования к работе/продукту. Причем, именно требования, а не докапывания с целью не заплатить денег. Соответственно, и исполнителей у нас таких практически нет. А если и есть, то они далеко не на минималку живут.

[Myrddin]

не все и не везде

Это недоработка, скоро исправят.

[Myrddin]

Уверен, уверен.
Супруга фрилансит на апворке. Заказчики, в основном, еврпопейцы и американцы. Сейчас рисует немцу какие-то модели какой-то срани, для САПРа по электронике, что ли... Не суть. Так вот, чувак реально наяривает с 8-ми утра и до 11-ти вечера. Без выходных. Да, оплата неплохая, но требования - просто ппц. Я практически не встречал у нас заказчиков, которые предъявлют такие требования к работе/продукту. Причем, именно требования, а не докапывания с целью не заплатить денег. Соответственно, и исполнителей у нас таких практически нет. А если и есть, то они далеко не на минималку живут.

Мы же о "минимальных" работниках говорим. А твоя супруга если взять за основу советские стандарты - ИТР. А они поболее трактористов получали.

[Вячеслав_Д]

Ты не с той стороны уравнение решил. Дело не в петухе, а в работника. Когда наш "минимальный" работник будет впахивать так же, как и немецкий, тогда и у него будет хватать на 700 десятков яиц.

Ну да, это из области высоких материй. А если взять простую производственную уборщицу с нормированной площадью уборки? В себестоимость яиц как раз ложатся ее 3200 грн.+ЕСВ, а не 3200 евро, чтобы яйца стоили в 4 раза дороже.

[Pablo Escobar]

Мы же о "минимальных" работниках говорим. А твоя супруга если взять за основу советские стандарты - ИТР. А они поболее трактористов получали.

Ну, во-первых, брать за основу сАвеЦкие стандарты - это уже путь в никуда. Невозможно подогнать под советские стандарты исполнителя, который выполняет работу, о которой при союзе даже и не догадывались еще, что она существует. Но то такое...
Второе. "Минимальщиков" я каждый день вижу на стройке. Плачутся, что мало получают. Причем, поголовно. Последние несколько дней сам сижу каждый день на стройке, в одном кабинете, трахаюсь со своей системой. Так вот, заприметил там одного такого "минимальщика". Стену чувак затирал. В общем, за один день он "затирает" участок длиной, ну, может, метров 10. Ибо уже на протяжении 4-х дней он шлифует как раз возле моего кабинета. И скажи мне, как художник художнику, должен ли он получать "777 десятков яиц в месяц" или ему за его производительность надо собственные два оторвать?

[Pablo Escobar]

Ну да, это из области высоких материй. А если взять простую производственную уборщицу с нормированной площадью уборки? В себестоимость яиц как раз ложатся ее 3200 грн.+ЕСВ, а не 3200 евро, чтобы яйца стоили в 4 раза дороже.

Зарплата производственной уборщицы напрямую зависит от того, что это производство производит, как оно его производит, и за сколько денег продает.

[Myrddin]

Ну, во-первых, брать за основу сАвеЦкие стандарты - это уже путь в никуда. Невозможно подогнать под советские стандарты исполнителя, который выполняет работу, о которой при союзе даже и не догадывались еще, что она существует. Но то такое...
Второе. "Минимальщиков" я каждый день вижу на стройке. Плачутся, что мало получают. Причем, поголовно. Последние несколько дней сам сижу каждый день на стройке, в одном кабинете, трахаюсь со своей системой. Так вот, заприметил там одного такого "минимальщика". Стену чувак затирал. В общем, за один день он "затирает" участок длиной, ну, может, метров 10. Ибо уже на протяжении 4-х дней он шлифует как раз возле моего кабинета. И скажи мне, как художник художнику, должен ли он получать "777 десятков яиц в месяц" или ему за его производительность надо собственные два оторвать?

А в чем проблему ты увидел? Рабочий, как по мне не виноват, вообще. Виноват начальник, который не может правильно спланировать работу, а потом проверить ее исполнение. Знаешь как после института я и мой босс узнали сколько работник может собрать лука? Мы с ним напару два дня собирали этот лук, теперь мне никто не сможет сказать, что один человек не может собрать тонну за день, но урожайность должна быть поболее 60т\га.
Я сейчас провалил испытательный срок. А знаешь на чем прокололся? Сейчас идет обработка растений ядами и я заблаговременно составил список необходимых защитных средств. Даже в бухгалтерии опозорился. Но по заявке ничего не купили, а когда начал возмущаться, сказали что такой работник не нужен.
Люди работают с ядами без спецодежды и защиты, такое в Европе возможно?

[Pablo Escobar]

А в чем проблему ты увидел? Рабочий, как по мне не виноват, вообще. Виноват начальник, который не может правильно спланировать работу, а потом проверить ее исполнение. Знаешь как после института я и мой босс узнали сколько работник может собрать лука? Мы с ним напару два дня собирали этот лук, теперь мне никто не сможет сказать, что один человек не может собрать тонну за день, но урожайность должна быть поболее 60т\га.
Я сейчас провалил испытательный срок. А знаешь на чем прокололся? Сейчас идет обработка растений ядами и я заблаговременно составил список необходимых защитных средств. Даже в бухгалтерии опозорился. Но по заявке ничего не купили, а когда начал возмущаться, сказали что такой работник не нужен.
Люди работают с ядами без спецодежды и защиты, такое в Европе возможно?

Да-да-да, "рафик ни у чем не уиноуат". Виноваты оба - и работник, и начальник. Я всегда охреневаю, когда вижу работников, которые в дождь или снег латают дыры в асфальте. Да, у них есть начальство, которое сказало им это делать, но мать вашу, вы не понимаете, что делаете муйню??!! Вот нигде ничего не скрипнуло и не засвербило от того, что делается муйня?? Нет??? Ну тогда 3200 гривень - ваша красная цена.
По поводу твоей ситуации - я не буду спорить, что среди работодателей/подрядчиков/заказчиков встречаются долбодятлы. Да что там "встречаются", они чуть менее, чем все, такие. Но вот видишь, ты ушел (или тебя ушли - не суть), потому что ты понимаешь, что это муйня. А другой придет и останется, и будет рад зарплате, и ему похрен будет, что занимается он муйнёй.

[Myrddin]

Да-да-да, "рафик ни у чем не уиноуат". Виноваты оба - и работник, и начальник. Я всегда охреневаю, когда вижу работников, которые в дождь или снег латают дыры в асфальте. Да, у них есть начальство, которое сказало им это делать, но мать вашу, вы не понимаете, что делаете муйню??!! Вот нигде ничего не скрипнуло и не засвербило от того, что делается муйня?? Нет??? Ну тогда 3200 гривень - ваша красная цена.
По поводу твоей ситуации - я не буду спорить, что среди работодателей/подрядчиков/заказчиков встречаются долбодятлы. Да что там "встречаются", они чуть менее, чем все, такие. Но вот видишь, ты ушел (или тебя ушли - не суть), потому что ты понимаешь, что это муйня. А другой придет и останется, и будет рад зарплате, и ему похрен будет, что занимается он муйнёй.

Однако! Ты когда со всей дури по пальцу лупиш вместо гвоздя, кого проклинаешь? Молоток или себя косорукого? Рабочий это инструмент, ему вообще не обязательно знать зачем он проводит манипуляции в мороз с асфальтом. Может нано технологии пришли в Украину и ямочный ремонт можно проводить и при -20.

[Pablo Escobar]

Однако! Ты когда со всей дури по пальцу лупиш вместо гвоздя, кого проклинаешь? Молоток или себя косорукого? Рабочий это инструмент, ему вообще не обязательно знать зачем он проводит манипуляции в мороз с асфальтом. Может нано технологии пришли в Украину и ямочный ремонт можно проводить и при -20.

Во-от. О чем я и говорю. Для такого рабочего "красная" з/п - 3200. Кончилось время рабочих-инструментов, как и время сеятелей тоже кончилось. Сейчас недостаточно просто быть "хорошим инструментом". Ну, не заработаешь ты денег, если не разбираешься в том, что и для чего ты делаешь. Хотя бы приблизительно, хотя бы чуть-чуть. Хотя бы чтобы отличить на глаз муйню от немуйни. А знаешь почему? А потому что за муйню никто не заплатит. В первую очередь, не заплатят твоему "начальнику", а он, соответственно, не зпалатит тебе. Или заплатит все те же 3200 грн. Производя муйню даже с особым усердием, даже по 12 часов в сутки, даже выполняя стахановские нормы по муйне, тебе денег никто не заплатит. Потому что у муйни нет ценности, соответственно, нет ценности и у твоей работы.
Еще один пример. С пылу, с жару, как говорится.
Минут 20 назад инженер-наладчик присылает мне фотку девайса с наименованием и точной кодировкой и вопросом "как его подключать, там разъем под 4 контакта". Понимаешь весь абсурд ситуации? Я на днях разбирался с одним девайсом, заказывал у итальянцев. Так вот, в копмлекте поставки нет инструкции, хотя устройство, можно сказать, высокотехнологичное. Нет инструкции, зато есть QR-код, клацая на который, попадаешь на страничку с подробной инструкцией. А тут вопрос - "как подключать" при наличии наименования девайса и интернета. Причем, это не военная секретная наноразработка, это сраный привод на сраный клапан. По коду инструкция на первой странице в гугле. И инженер - не лох какой-то, не тупой. Реально грамотный спец. Но ему влом набрать 4 циферки и 5 буковок в адресной строке гугла. Ему проще спросить у "начальника". Так и зарплата у него по этой причине 15 тысяч, а не хотя бы 25.

[Myrddin]

Во-от. О чем я и говорю. Для такого рабочего "красная" з/п - 3200. Кончилось время рабочих-инструментов, как и время сеятелей тоже кончилось. Сейчас недостаточно просто быть "хорошим инструментом". Ну, не заработаешь ты денег, если не разбираешься в том, что и для чего ты делаешь. Хотя бы приблизительно, хотя бы чуть-чуть. Хотя бы чтобы отличить на глаз муйню от немуйни. А знаешь почему? А потому что за муйню никто не заплатит. В первую очередь, не заплатят твоему "начальнику", а он, соответственно, не зпалатит тебе. Или заплатит все те же 3200 грн. Производя муйню даже с особым усердием, даже по 12 часов в сутки, даже выполняя стахановские нормы по муйне, тебе денег никто не заплатит. Потому что у муйни нет ценности, соответственно, нет ценности и у твоей работы.
Еще один пример. С пылу, с жару, как говорится.
Минут 20 назад инженер-наладчик присылает мне фотку девайса с наименованием и точной кодировкой и вопросом "как его подключать, там разъем под 4 контакта". Понимаешь весь абсурд ситуации? Я на днях разбирался с одним девайсом, заказывал у итальянцев. Так вот, в копмлекте поставки нет инструкции, хотя устройство, можно сказать, высокотехнологичное. Нет инструкции, зато есть QR-код, клацая на который, попадаешь на страничку с подробной инструкцией. А тут вопрос - "как подключать" при наличии наименования девайса и интернета. Причем, это не военная секретная наноразработка, это сраный привод на сраный клапан. По коду инструкция на первой странице в гугле. И инженер - не лох какой-то, не тупой. Реально грамотный спец. Но ему влом набрать 4 циферки и 5 буковок в адресной строке гугла. Ему проще спросить у "начальника". Так и зарплата у него по этой причине 15 тысяч, а не хотя бы 25.

Не согласен, по мне думающий и инициативный работник это зло, он просто должен выполнять, даже если если действия абсурдны ( это кстати требуют зарубежный работодатели) . Тоже есть куча примеров.
А своему подчиненному выпиши премию, но только в том случае если этого девайса не было в проэкте. В противном случае штраф, за профнепригодность. Нечего начальство о фигне спрашивать, оно, начальство, думу думает.

[НекогдаЖдать]

Ты не с той стороны уравнение решил. Дело не в петухе, а в работника. Когда наш "минимальный" работник будет впахивать так же, как и немецкий, тогда и у него будет хватать на 700 десятков яиц.

Правда в том, что наш работник расслабляется больше немецкого. Но то, что при равной загруженности он будет получать столько же - ерунда. Наши спецы не ехали бы тогда за границу работать, а с удовольствием оставались бы тут, так как тут меньше по сравнению с Западом налоги и коммуналка.

Можно в пример привести поляков, которые едут на заработки в Германию точно так же, как наши - в Польшу. Почему? Ответ всем известен - там при равной загрузке оплата за единицу времени выше.

[Pablo Escobar]

Не согласен, по мне думающий и инициативный работник это зло, он просто должен выполнять, даже если если действия абсурдны. Тоже есть куча примеров.

В прошлом уже эти примеры, в прошлом. У нас подавляющее большинство все еще мыслит категориями прошлого века. Тот, кто выполняет работу "бездумно", уже никогда не будет хорошо зарабатывать. Причина проста до банальности - "бездумную" работу легко заменить техникой. Что говорить, если уже есть опыт разработки приложений, которые сами разрабатывают приложения. То есть, в скором будущем уже и говнокодерством нормально не заработаешь.

А своему подчиненному выпиши премию, но только в том случае если этого девайса не было в проэкте. В противном случае штраф, за профнепригодность. Нечего начальство о фигне спрашивать, оно, начальство думу думает.

Не я ему деньги плачу, поэтому ни выписывать, ни снимать с него я ничего не могу. Насчет было/не было в проекте, это вообще мимо кассы. Есть выход контроллера, есть устройство. Какое устройство - хз, на момент выдачи проекта этого и известно не было. Было известно, что оно будет, и будет на 220 вольт. Все. И его надо открыть или закрыть. А на какие клеммы туда эти 220 нужно подключить... ну, тут уже извините, квалификации инженера должно на это хватать. Иначе, опять-таки, не вижу смысла для того, кто платит ему деньги, платить ему больше.

[Myrddin]

В прошлом уже эти примеры, в прошлом. У нас подавляющее большинство все еще мыслит категориями прошлого века. Тот, кто выполняет работу "бездумно", уже никогда не будет хорошо зарабатывать. Причина проста до банальности - "бездумную" работу легко заменить техникой. Что говорить, если уже есть опыт разработки приложений, которые сами разрабатывают приложения. То есть, в скором будущем уже и говнокодерством нормально не заработаешь. .

В каком прошлом? Тебя нанимают что бы дело продвигалось или просветительством рабочих заниматься? Для этого у них есть курсы повышения квалификации.
А так я понял, что ты будеш согласен, если не дай Бог с насморком в больничку попадешь, а смышленая и инициативная санитарка погуглив симптомы выдаст диагноз апендецит и сразу приступит к операции по инструкции того же Гугла.
ПС.
Пабло извини если резко, просто представил себе картину: Даю наряд трактористу на посев, а он отказывается, потому что по его мнению почва еще недостаточно прогрелась.

[Pablo Escobar]

В каком прошлом? Тебя нанимают что бы дело продвигалось или просветительством рабочих заниматься? Для этого у них есть курсы повышения квалификации.
А так я понял, что ты будеш согласен, если не дай Бог с насморком в больничку попадешь, а смышленая и инициативная санитарка погуглив симптомы выдаст диагноз апендецит и сразу приступит к операции по инструкции того же Гугла.

А причем тут, кто и куда нанимает меня? Речь не обо мне, я не плачусь о маленькой минималке, высоких тарифах и дорогих яйцах.
По поводу санитарки - это вообще мимо кассы. Хотя бы потому, что в обязанности санитарки не входит "поставить диагноз", в то время как в обязанности инженера-наладчика и, не побоюсь этого слова, ведущего инженера на объекте, таки входит подключение девайсов и запуск элементов системы. Да и как бы найти в гугле инструкцию на сайте производителя немного не то же самое, что найти в том же гугле диагноз по сипмтомам.