СССР!

[anesthesia]

Капиталисты (как и онанисты) всегда ненавидели боль-мень честный образ жизни (читай СССР) Потому как - работать надо много, а получать - "так не интересно"! Дядюшка Сэм привык часто и густо стричь свою отару, а пионерские галстуки его всегда раздражали, как и само слово справедливость (читай социализм).
Самая близкая к онанизму система - капитализм. Сама планета Земля это уже показывает )))нельзя так варварски всё потреблять и истреблять за макулатуру зелёную)))
П.С. У нас какую систему не поставь социализм, коммунизм, капитализм - всегда на выходе одно - онанизм)))

. О какой честности песня? Во дает, даже не моргает!

[Bivaliu]

А СССР не имел колоний. Это было всё же равноправное образование, что возможно его и погубило. Вот смотрите - сейчас на месте Европы создается, по сути, новая империя. Или всё же союз? Думаю потому, что общая тенденция развития цивилизации - это объединение.

Странно от Вас такое слышать??? Да, их потеряли, но не на совсем, потом отобрали и подарили...
Вы не припомните, когда были переданы Порт-Артур и порт Дальний Китаю (с сицилизьмом)?
СССР никогда не был равноправным!!! Я не буду о навязывании образа жизни (мышления), языка и культуры другим республикам, я чисто об экономике: поинтересуйтесь вкладом союзных республик в центральный бюджет и тем, сколько они оттуда получали на своё развитие (к примеру, почему в Украине до конца СССР не были проведены полномасштабные геологоразведочные работы, а в Сибирь ехали даже за "запахом тайги" и всё там "перепахали"?)??
Тогда продолжим разговор о равноправии...
А Вы разницу между империей/союзом (федерацией/конфедерацией) по типу России и СССР и европейскими улавливаете? Если нет, то я Вам напомню, что решение там (в Европе) принимаются только при 100% за, при этом все голоса - равновесны!!! Скажите мне, у каких республик СССР спрашивали согласия, начиная войны с Финляндией и в Афганистане (к примеру)??
Объединятся - не проблема (Белоруссия уже объединялась с Россией в единное государство), проблема на каких условиях, с кем и зачем!!!

[S_]

Вам виднее. Еще раз забыли. Я тут другое вспомнил. Как мой брат приносил маленькую маленьку белую булочку со школы при Хрущеве . Маленький я был , не мог есть кукурузный хлеб , да вообще плохо кушал. Спасибо старшому, сам не ел, мне приносил. Выжил. По разному бывало в СССР.

Очень по разному там бывало. Очень. У меня с булочками проблем не было, а вот мой отец часто вспоминает нечто подобное тому, что Вы написали.

-----

Но речь идет об истории страны - а это всегда не только белое и не только черное. А СССР все еще сложнее - речь идет об экономической формации. И надо отделять трудности, недостатки, от того хорошего что принесла сама идея такого государства - то, что я тут уже не раз перечислял. А это всё было.

Поясню. Если трудности мы можем объяснить периодами становления государства, часто в непростых условиях, то вот его место в мире или научные и технические достижения - только социалистическим строем. Без этого строя Российская Империя, на мой взгляд, никогда бы не стала второй страной в мире и не сделала столько научных и технических прорывов, более того, и я в этом убежден, не выиграла бы войну с немцами.

[S_]

Странно от Вас такое слышать??? А Вы не припомните когда были переданы Порт-Артур и порт Дальний Китаю (с сицилизьмом)?
СССР никогда не был равноправным!!! Я не буду о навязывании языка и культуры, я чисто об экономике: поинтересуйтесь вкладом союзных республик в центральный бюджет и тем, сколько они оттуда получали на своё развитие? Тогда продолжим разговор о равноправии...
А Вы разницу между союзом (федерацией/конфедерацией) по типу России и СССР и европейским улавливаете? Если нет, то я Вам напомню, что решение там (в Европе) принимаются только при 100% за, при этом все голоса - равновесны!!! Скажите мне, у каких республик СССР спрашивали, начиная войны с Финляндией и в Афганистане (к примеру)??
Объединятся - не проблема (Белоруссия уже объединялась с Россией в единное государство), проблема на каких условиях и с кем!!!

СССР образовался после подписания Союзного Договора. Да, некоторые образования, вроде ЗУ, стран Прибалтики - я бы назвал колониями - в этой части Вы правы.

А вот насчет вклада республик - это надо смотреть, а не верить агиткам (я знаю, такие выпускали при развале).

Но республики были разные по величине и экономике поэтому я подозреваю, что РСФСР больше всего вносила в бюджет - ну и что в этом такого?

[K.R.B.S]

...О какой честности песня?...

Если сравнить как модель капитализм и коммунизм, то это небо и земля по справедливому распределению.
В СССР не было ни коммунизма ни социализма. После смещения любителя кукурузы нарисовалась квази модель с пятнистым в финале.

[anesthesia]

Очень по разному там бывало. Очень. У меня с булочками проблем не было, а вот мой отец часто вспоминает нечто подобное тому, что Вы написали.


Но речь идет об истории страны - а это всегда не только белое и не только черное. А СССР все еще сложнее - речь идет об экономической формации. И надо отделять трудности, недостатки, от того хорошего что принесла сама идея такого государства - то, что я тут уже не раз перечислял. А это всё было.

Поясню. Если трудности мы можем объяснить периодами становления государства, часто в непростых условиях, то вот его место в мире или научные и технические достижения - только социалистическим строем. Без этого строя Российская Империя, на мой взгляд, никогда бы не стала второй страной в мире A и не сделала столько научных и технических прорывов, более того, и я в этом убежден, не выиграла бы войну с немцами.

вот вам и другой пример , более близких годов . Не обидитесь, если я повторюсь :
"Во времена СССР" - много букв, но читается легкo

*

А ведь и вправду вполне реалистичная картинка. Только вот как-то само собой тянет добавить приставочку "сюр". Я, конечно, помню это время как раз по бабушкиным бутербродам и, если не по "Винни-Пуху", то по программе 7-9 класса так точно - никак не дальше. Но сам дух неземной радости от удачи "доставания" различным продуктов просто незабываем! Ну не могу я втолковать своему 22-летнему дитяти, что майонез и зелёный горошек были сpодни чаше Грааля - по трудности добычи и по счастью обладания: не понимает он этого "сюра", да и слава Богу! Зато я, как сейчас, вижу перед собой огромный тазик с 10 кг мандарин перед Hовым годом - папанькин трофей, который он приволок с победным видом олимпийца, пришедшего первым к финишу. А бабулька на Ярморочной площади, которая "делилась" с нами радостями близлежащего мясокомбината - это же просто народный эпос! Это её "плач Ярославны": "Шухер, любочка, шухер: ничого нэма, ничого... Мабуть тилькы трошки пашиночки, та трошки пэчинoчки... А так бильш ничого: шухер, любочка, шухер".
Ну и так далее - живописать можно до бесконечности.

[anesthesia]

Я надеюсь вы меня поняли , тут речь шла о одесской жизни тех годов. Так и жили. Там перекос, здесь недокос. Здесь перевес, там недовес. Утопия не воплощенная в жизнь, ваш этот Всемирный социализм ! Утопия.

[S_]

вот вам и другой пример , более близких годов . Не обидитесь, если я повторюсь :
"Во времена СССР" - много букв, но читается легкo

*

А ведь и вправду вполне реалистичная картинка. Только вот как-то само собой тянет добавить приставочку "сюр". Я, конечно, помню это время как раз по бабушкиным бутербродам и, если не по "Винни-Пуху", то по программе 7-9 класса так точно - никак не дальше. Но сам дух неземной радости от удачи "доставания" различным продуктов просто незабываем! Ну не могу я втолковать своему 22-летнему дитяти, что майонез и зелёный горошек были сpодни чаше Грааля - по трудности добычи и по счастью обладания: не понимает он этого "сюра", да и слава Богу! Зато я, как сейчас, вижу перед собой огромный тазик с 10 кг мандарин перед Hовым годом - папанькин трофей, который он приволок с победным видом олимпийца, пришедшего первым к финишу. А бабулька на Ярморочной площади, которая "делилась" с нами радостями близлежащего мясокомбината - это же просто народный эпос! Это её "плач Ярославны": "Шухер, любочка, шухер: ничого нэма, ничого... Мабуть тилькы трошки пашиночки, та трошки пэчинoчки... А так бильш ничого: шухер, любочка, шухер".
Ну и так далее - живописать можно до бесконечности.

Я же тоже помню столько же, судя по возрасту, как и Вы. Так вот, мне приходилось иногда возить сумки с продуктами из Ленинграда, но меня это совсем не напрягало, а даже наоборот.

Если не считать последних 5 лет перед 91 годом, то продуктовая, да и иная другая проблема как-то особо не волновала и не смущала. Нормально жили, даже более чем нормально, ИМХО.

Поэтому сюрреализма не было, была обыкновенная жизнь, и даже, на мой взгляд, очень и очень не плохая.

Я как-то не страдал по продуктовым изыскам. И не замечал какого-либо дефицита, хотя конечно чего-то наверное не хватало. И действительно, что-то такое отхватить было не напрягом, а еще одним источником радости.

------

Социализм во всем мире - считаете утопией? - Спорить не буду. Поспорю о другом - нынешний капитализм - тоже долго не просуществует - вспомните мои слова.



Да и вообще... заклинания в таких спорах - бесполезны. Время рассудит.

[anesthesia]

Если не считать последних 5 лет перед 91 годом, то продуктовая, да и иная другая проблема как-то особо не волновала и не смущала. Нормально жили, даже более чем нормально, ИМХО.

и тетки молодые вокруг и потрогать их денег не стоило. Что касается вашей личной жизни... Согласен по разному люди жили, Вот Вам и равенство о котором долго и упорно говорили большевики.

[anesthesia]

нынешний капитализм - тоже долго не просуществует - вспомните мои слова

все течет, все меняется и даст бог при моей жизни еще будет капитализм

[S_]

и тетки молодые вокруг и потрогать их денег не стоило. Что касается вашей личной жизни... Согласен по разному люди жили, Вот Вам и равенство о котором долго и упорно говорили большевики.

Это разве неравенство? - Неравенство настоящее сейчас. И оно усиливается, приближая социальную революцию.

[S_]

все течет, все меняется и даст бог при моей жизни еще будет капитализм

Не зарекайтесь - сами знаете, история иногда поворачивается так, как и не ждешь... (хотя я тоже за стабильность, но всё же хотел бы видеть как олигархов будут вешать)

[anesthesia]

Это разве неравенство? - Неравенство настоящее сейчас. И оно усиливается, приближая социальную революцию.

Капитализм не предполагает равенства.

[S_]

Капитализм не предполагает равенства.

А равенство и не главное. Главное - это справедливое распределене по труду. Капиталистическая система - это узаконенный обман - именно поэтому капитализм обречен. Ну и еще это очень неэффективная экономическая система, тормозящая технический прогресс.

[anesthesia]

[S_]

Думаете чушь, ан нет:

1. При капитализме развитие часто идет эмпирическим методом. Предприниматель рискует, разоряется, при этом тратя вхолостую время, силы, вложения.

2. При капитализме выгода часто входит в противоречие с общественным благом, при этом скупаются и уничтожаются перспективные разработки, патенты, поглощаются перспективные предприятия с целью дальнейшего уничтожения.

Можно, если подумать, еще добавить не один пункт, который свидетельствует, что капитализм тормозит технический прогресс.

[anesthesia]

Это что такое? Новоявленный Карл Маркс. если честно, есть более серьезный вопрос ,непосредственно касающийся Вас и меня и наших родных и близких. Конечно не стараясь подтвердить ваши фантастические теории. Это вопрос урезания бюджета medical research in us. Вот это серьезно для всего шарика . Жаль, а шо робыты? Долго еще будем ждать ответы на серьезные вопросы стоящие перед человечеством. Так и живет капитализм от кризы до кризы, а между ними развивается.

[K.R.B.S]

А равенство и не главное. Главное - это справедливое распределене по труду. Капиталистическая система - это узаконенный обман - именно поэтому капитализм обречен. Ну и еще это очень неэффективная экономическая система, тормозящая технический прогресс.

Капиталистическая система - абсолютно "несамодостаточная" -
паразитирующая на др. образованиях. Сначала сидели на Африке и Индии,Америке,Латин.Америке, после СССР разграбили,Восточную Европу, Ирак, сейчас Китай доят, но сколько верёвочке не виться...

[S_]

Конечно не стараясь подтвердить ваши фантастические теории. Это вопрос урезания бюджета medical research in us. Вот это серьезно для всего шарика . Жаль, а шо робыты? Долго еще будем ждать ответы на серьезные вопросы стоящие перед человечеством. Так и живет капитализм от кризы до кризы, а между ними развивается.

Вообще-то я написал всем известную банальность - плановая система, естественно при научном планировании с применением новейших технологий, направленная на благо не отдельных социальных групп, а на развитие общества в целом, намного эффективней капиталистической системы, так как лишена её издержек.

вопрос урезания бюджета medical research in us. Вот это серьезно для всего шарика . Жаль, а шо робыты?

Хотите серьезно? - Пожалуйста. Я готов пожертвовать своим здоровьем лишь бы диверсифицировать медицинские исследования и чтоб было так, что если они полностью загнутся в США, мир этого бы совершенно не почувствовал. Вот это действительно достойная цель!

Я считаю, что такое урезания бюджета - огромное благо для всего мира, так как научные кадры перейдут в другие центры по всему миру, что активизирует научные разработки в разных странах.

[anesthesia]

Вопрос к знатокам, кто сказал ,, водка победит вино и пиво."?