Тренировки и дрессировка собак

[Lan4ic]

Добрый вечер..страниц миллион все и не прочтешь...подскажите хорошего тренера или школу для корсика 4мес..заранее пасиб..можно и не сильно таирова если хорошее что то...он у нас только 2 недели и из за морозов 3 дня вообще отказывается от улицы(это нормально?

[Alex6411]

С праздником девченки!ВСЕГО Вам ,вашим близким и здоровья питомцам!)))

[Alex6411]

[Alex6411]

Одесситы,вопрос-есть 6 готовых зверей ,проблемма доставить,что б показать Одессу лучшей!А нужно просто-доставить и вернуть.Дальше-сами)))

[elki]

Посоветуйте водителя микробуса для перевозки собак и хозяев на соревнования в Киев и обратно.Конец апреля!!

[Мич]

Хочу обратиться к владельцам щенков и «старым специалистам». – Тренировка должна доставлять удовольствие.
Когда-то меня тоже учили дергать поводок. Рассказывали, что собака ДОЛЖНА выполнять, и надо добиться невзирая понимает собака или нет. Это совсем другая история и не о ней речь. Но появились собаки, которые по этой методике не работают. Совсем не работают.
Это был бультерьер. Дергание, давление вызывали только противостояние. Побороть его было нелегко, и процесс этот не доставлял удовольствия. Но только я взял в руки мячик собака преобразилась. Он был готов к общению, игре, сотрудничеству. Так зачем наказывать собак и трепать нервы им и себе.
Обучение с применением физического наказания - не самый лучший выбор.
Боль способствует формированию страхов. Собака сдерживает свое любопытство и стремление к познанию, что подрывает наши взаимоотношения с животным, а также может привести к тому, что собака полностью закроется от Вас.
Собака зажимается и прекращает проявлять инициативу. Такое поведение называется выученной беспомощностью. А мы думаем, что это послушание.
Не хватает сил проходить мимо «специалистов» дергающих щенков по всем паркам и скверах. Неужели Вы берете собак, что бы издеваться над ними. А строгачи и удавки на щенках?
Вы доверите своих детей тем, кто бьет их? Начните думать.
В дальнейшем это животное не способно к обучению.
Страх и боль вызывают стрессовые реакции - активизируют стратегию «бей или беги». С эпизодическим стрессом животное или человек может справиться, он необходим для развития и выживания. Но хронический стресс, напротив, является разрушительным и имеет физиологические, психические и поведенческие побочные эффекты. Стресс оказывает обширное воздействие на большинство органов. Когда мы подвергаемся хроническому стрессу (как собака, которую регулярно наказывают), организм постоянно держит повышенным уровень «гормона стресса», и иммунная система, желудочно-кишечный тракт, эндокринная система, сердечно-сосудистая система и щитовидная железа страдают в первую очередь. Кортизол так-же оказывает мощное воздействие на мозг, влияя на процессы обучения и память, повышая риски возникновения тревожности и депрессии.
Все же большинство людей не хотят причинять своим собакам боль или страх. Скорее, проблема в том, что наказание - это то, к чему люди прибегают, когда попросту не знают, что сделать. Нельзя исключать тот факт, что владелец обычно чувствует себя заметно лучше, выместив свою злость и раздражение на собаке, а кратковременное изменение в поведении собаки только подкрепляет мнение владельца о том, что этот метод был эффективен. Однако в долгосрочной перспективе никаких перемен ожидать не приходится. Кроме того, одна из наиболее опасных проблем, возникающих у владельцев, применяющих физические наказания в тренировках, - возникновение агрессии у собак. (отдельная тема).
Сейчас есть множество эффективных способов работы с животными бесконфликтными методами. Запасаемся лакомством и игрушками, осваиваем кликер-тренинг, запасаемся терпением и играем с собакой в «самый умный». Пора перестать кричать и дергать. Не нужны Вам удавки и строгие ошейники.
Процесс обучение должен доставлять удовольствие и Вам и собаке.

7.04. 18. Открытый Областной Турнир по обидиенс. Судья Н. Тютюнник.
Приглашаю всех желающих поучаствовать в соревнованиях по послушанию.
больше инфо смотри на теме Обидиенс или дрессировка в Одессе Династия.

[Alex6411]

[musicitsme]

Послушание построенное на "взятке" в виде мячика заканчивается, когда в руки берет мячик кто то другой.
Не справился с собакой, для которой не смог стать авторитетом. Заменил авторитет "взяткой" и можно писать новую книгу о "бесконфликтной дрессировке", собирать бабло на семинарах и вводить массы в заблуждение.
В результате: в лучшем случае, жизни нет без "взятки"; в худшем, больничка с покусами.
Сколько таких историй, никак не связанных с собаками, можно наковырять в мировой истории... Миллионы. Купил за бабки поддержку, побежал к власти, на полпути кто то заплатил поддержке больше и ты в пролете.

Вот такая моя ИМХА. Так что "дергайте своих" собак в парках на здоровье.

P.S. Интересно как бы сработала "бесконфликтная дрессировка" с кавказцем которому начхать на мячики или с алабаем, которого хрен с земли поднимешь в виду его, например, флегматичности?!))))
(Вопрос риторический)

[Мич]

Давление и боль первые причины агрессии. И у собак то же.

[Мич]

Для Александра:
Об-1
«Сидеть» в группе в течение 1-ой мин.
Движение рядом
Остановка из движения
Подзыв
Посадка или укладка из движения
Высыл в квадрат.
Апортировка
Контроль на расстоянии.
Подзыв с прыжком через барьер
Высыл с обеганием конуса и возврат к проводнику
Общее впечатление
Больше информации на теме обидиенс или 067 932 06 49.
Да есть еще упрощенный норматив для начинающих.

[iwka]

Мячик вполне заменяется лакомством.

И это не взятка, а положительное закрепление правильно выполненного навыка.
Много ли ты наработал бы, если бы тебе вместо $ в лучшем случае игнорили, в худшем леща давали бы систематически.

Поводок дернуть и посадить на строгач проще простого и много мозга не требует, только и результат такой же зачастую.

[musicitsme]

Давление и боль первые причины агрессии. И у собак то же.

О каком давлении речь? О рывочках поводком?
О какой боли идет речь? О боли, которую собака испытывает при рывочке поводка?

Рывок поводком - это кратковременное воздействие оказываемое при нежелательных действиях (собака тянет поводок, прыгает на других людей, пытается подобрать лакомство и т.д.).
Можно каждый из этих примеров разобрать по полочкам:
- собака тянет поводок. Что больнее: задушить саму себя или прекратить это действие рывком поводка?!
- собака прыгает на чужих людей. Что больнее: получить за это в морду, постирать чужие вещи или дернуть поводок?!
- собака подбирает каку. Что больнее: сдохнуть от отравы или дернуть поводок?!

Среднестатистической собаке (щенку) достаточно 2-4 дней, чтобы перестать делать все выше перечисленное после регулярного "надергивания", даже без использования каких либо команд. И никакой боли и давления при этом собака испытывать не будет. Хотя бывают исключения. Например, рывок поводка вводит щенка в состояние стресса. Да, тут нужно действовать помягче. Но в описанном случае у бультерьера рывки вызывали противодействие, а это совсем другой случай.

Но это ладно. А как рывочки поводка заменят во всех этих случаях мячик, кликер или другой инструментарий бесконфликтной дрессировки?

P.S. Случай из практики: щенок цвергшнауцера. Хозяйка на первое занятие принесла его на руках. Почему? - Он не ходит на поводке. Взял его на поводок и 20 минут с уговорами таскал его туда сюда. Собака просто падала на спину и волочилась по полу. У хозяйки глаза на мокром месте, волосы дыбом. Выдержала. На второе занятие через день шли на занятие в припрыжку на поводке. Собака бежала впереди. Спрашиваю: откуда такие перемены? - А он на следующее утро уже спокойно гулял на поводке.

Кто то сдается, а кто то гнет свою линию. Выводы делайте сами.

[musicitsme]

Мячик вполне заменяется лакомством.

Согласен, мячик может заменить любую форму поощрения до тех пор пока мячик является посредником между хозяином и собакой. Как только посредником между мячиком и собакой становится хозяин начинается клиника.
Но опять таки, мячик и лакомство, что естественнее?! Еда или предмет, которого не существует в дикой природе?

Поводок дернуть и посадить на строгач проще простого и много мозга не требует, только и результат такой же зачастую.

Парфорс - это отличный инструмент при определенных условиях. Например размеры собаки и физические возможности владельца (крупная собака и маленькая хозяйка с вывихом плечевого сустава). Но как известно, использование любого инструмента можно довести до абсурда. Мы же не обсуждаем сейчас клинический или абсурдные случаи.

[iwka]

Но как известно, использование любого инструмента можно довести до абсурда. Мы же не обсуждаем сейчас клинический или абсурдные случаи.

Разговор, как мне показалось, как раз о клинических случаях т. к их довольно большое количество.

[Мич]

Давайте не путать воспитание и обучение.

[Luckycat]

Ребята, ну все ж собаки разные. Просто метод, который подойдёт флегматику сенбернару- не подойдёт холерику доберману))). (Это я к примеру))). Самое главное включать мозг и отключать фанатизм (ИМХО). Ну и хозяину "вбить в мозг" первое правило "П" - постоянно!

Добавлю ещё. Учитывается же и то, хочет ли владелец собаки двигаться дальше (ЗКС, СС, СООб, Обидиенс) или нужна только послушка.

Всем желаю умных клиентов и интересных собак!

[Мич]

По результатам исследования, проведенного в 2004 году (Hiby et al.), было выявлено, что:
• Собаки, обученные при помощи методик положительного подкрепления, наименее склонны к чрезмерному возбуждению;
• Собаки, обученные при помощи наказания (в том числе устные наказания), наиболее склонны к тревожным расстройствам, оставаясь в одиночестве;
• Собаки, обученные на положительном подкреплении, справляются со всеми заданиями более эффективно, чем собаки, обученные при помощи наказаний;
• Собаки, обученные на положительном подкреплении, оказались ощутимо более послушны и управляемы, чем собаки, обученные с помощью наказаний или с помощью методов, комбинирующих наказания и поощрения.
Кроме того, в исследовании Хэвербейка (Haverbeke et al., 2008) отмечается, что «военные» собаки, обученные с применением наказаний, также продемонстрировали сниженные способности к обучению.

Разговор идет об обучении. Социальные вопросы (воспитание) решаются отдельно. А мячик имитирует добычу, служит для развития инстинктов и использовании их в обучении

[musicitsme]

Аналогичные исследования проводили еще в царской России. Совершенно очевидные, для современного кинолога вещи.

Давайте определимся с понятиями.
Я тоже разделяю воспитание, социализацию и дрессировку, расставляя приоритеты в указанном порядке. Но все это есть ОБУЧЕНИЕ.

И я бы не подменял понятие "обученные при помощи..." понятием "бесконфликтная дрессировка". И не оперировал бы таким понятием как "наказание" в угоду пропаганде того или иного метода дрессировки.

Тот же Контрастный метод дрессировки, включающий, как известно, Механический и Вкусо-поощрительный, не подразумевает наказание как физическое насилие. Рывок поводка, пощечина по морде или хлопок по бедру не есть наказание, но есть механическое воздействие.

А вопрос, что такое "бесконфликтная дрессировка" меня интересует давно. Это новая методика наряду с вышеперечисленными? Что в ней нового?
Нельзя не иметь конфликта в работе с хищным стайным животным. И, в данном контексте, конфликт не носит негативного характера. Или ты вожак или ты, как сейчас модно, компаньон.

Тогда возникает другой вопрос: на каких условиях происходит компаньонство? 50/50? Сегодня делаем что я хочу, завтра делаем что собака хочет? Приведите пример компаньонства в дикой природе?
Покажите мне владельца собаки, который спрашивает ее по утрам куда идти гулять или чего изволите на завтрак. На мой взгляд, компаньонство и бесконфликтность это утопия.

Или может вспомним старое известное "собака друг человека"?
Друзей не запускают в космос с билетом в один конец, не отправляют под танки, ими не прикрываются при нападении и не натравливают на противника/преступника.
Друзей даже на поводках не водят, кроме случаев с 50 оттенками серого)))

P.S. И да, игра в мячик задействует добычный инстинкт. Супер. Но супер только до тех пор, пока он не становится панацеей от всего.
Применение его в спортивной дрессировке оправдано. Но кто занимается спортивной дрессировкой? - Из 100 владельцев собак на дрессировку приходят от силы 20 человек. И только 1-2 из этих 20ти увлекаются дрессировкой как спортом и переходят на high level (ОКД, Обидиенс-3, IPO-3 и т.д.). И это нормально. Остальные, простые обыватели будут "дергать поводком", как вы говорите, и радоваться управляемости собаки в бытовой жизни))))

[Мич]

Хозяин абсолютный лидер. Это воспитание. Основная часть воспитания происходит без конфликта, но не вся. Регулировка социальных отношений происходит регулярно.
А вот обучение происходит в игре. Имитация групповой охоты, где человек управляет собакой, а собака получает добычу. Но выиграть у собаки нельзя - вы одна стая. Выиграть вместе, или вместе проиграть.
Поводок присутствует обязательно, но не используется для получения действия.Только контроль. Вот и все: СДЕЛАЙ ТАК, ЧТОБЫ СОБАКА ХОТЕЛА... и она для тебя сделает , если правильно объяснишь.

[musicitsme]

Кое что для меня прояснилось, хотя все равно вопросов, противоречий и сомнений остается много.
Но наверно для этого и есть семинары, а не форумы.