Сообщение от Dobkin
))
| ||
Тема: Верите ли вы в Бога?
Ну наконец-то я понял. Вы- креационист! ))) Но Вы пропустили новость. Японцы уже работают над созданием искусственной ДНК. Это конечно никак не коррелирует с самопроизвольным возникновением жизни, казалось бы, потому что слишком невероятно, как Вы выразились. Но невероятное окружает нас постоянно. Но если рассматривать это как возможность существования условий для возникновения жизни без искусственного вмешательства, то эволюция организмов после этого не кажется такой уж невероятной. )Вообще-то креационистский подход вполне допускает и создание яйца со всей необходимой информацией, закодированной в ДНК/РНК, включая сюда и поведенческие шаблоны и базовые инстинкты. Вот смотрю я на свое котэ, усердно роющее плитку вокруг горшка, и другой причины столь абсурдного поведения просто не вижу
А вот возникновение синхронных мутаций в отдельных особях большой популяции и встреча их носителей для производства жизнеспособных потомков, в которых эти мутации закрепятся - слегка отдает фантастикой даже по сравнению с креационистской теорией
В любом случае, время покажет.
Что бы ни создали японцы, это не будет возникновением без вмешательства
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
А суть не в этом. Давно ставился эксперимент просто по воссозданию условий, которые могут существовать в принципе. И как бы очевидно теперь, что такие условия существовать могут.Что бы ни создали японцы, это не будет возникновением без вмешательства
Если взять примитивную аналогию, то это как создание искусственных алмазов. Понятно как они появились в природе, но создать искусственные условия люди смогли относительно недавно.
И сложность в воссоздании этих условий еще вовсе не означает, что сами условия не могут возникать в природе естественным путем. Понимаете о чем речь?)
Даже, если удастся доказать, что условия могли бы возникнуть сами по себе, то это докажет не более, чем возможность возникновения этих условий. Вот, если бы удалось доказать возможность возникновения белковых структур, несущих информацию, да еще и не в единичном количестве, да еще и одновременно с условиями для их беспроблемной репликации, да еще и в должном разнообразии (сколько там у нас видов животных и растений?)...
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Пока речь только об искусственной ДНК и РНК. Но Вы хотите сразу много. Подождите, люди действительно заинтересованные в ответах уже работают над этим. Нам же как людям далеким от генетики и от науки в целом остается лишь подождать. Хотя конечно можно послушать доводы креационистов. Ведь им не нужно проводить исследование, так что они скорее ответят Вам на интересующие вопросы. Философы же. )
Имхо, в этом плане искусственная ДНК - заведомо провальный путь. Доказать, что ДНК может появиться в результате осознанной и целенаправленной деятельности? А смысл?
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Вы не понимаете. Ранее отрицалась вообще сама возможность существования таких условий. Ведь зачем рассматривать такую возможность, если бородач щелкнул пальцами и все появилось. ) Но оказалось, что это совсем не так. Вы же наверное понимаете, что мир несколько отличается от наших представлений о нем. Так что не спешите с выводами. Каждый день что-то новое открывается. В прочем, я уже вижу, что предубежденность дала в Вас свои метастазы и постепенно убивает остаточного любопытного исследователя. )Имхо, в этом плане искусственная ДНК - заведомо провальный путь. Доказать, что ДНК может появиться в результате осознанной и целенаправленной деятельности? А смысл?
Остаточный любопытный исследователь не любит, когда ему врут. А в настоящее время сторонники самозарождения так и делают... Узнав, что вероятность самосоздания нужных условий стремится к нулю, стали увеличивать до бесконечности возраст планеты - как будто от миллиарда лет маловероятное событие вдруг станет достоверным... Если реально что-то откроют - тогда и будет о чем говорить, а верить в то, что могут открыть - не вижу принципиальной разницы между этой верой и верой в бородача
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
А Вы тоже сторонник пятитысячелетнего возраста земли?)
Мало данных, и они очень противоречивы. Против 100500миллиардолетнего возраста - это да
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Если никакие данные из представленных обоими сторонами Вас не устраивают как версия, тогда проблема же в чем-то другом, верно?) Но у Вас ведь нет своей версии, не так ли?Мало данных, и они очень противоречивы. Против 100500миллиардолетнего возраста - это да
Для Вас - нет
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
А для кого есть? Я понял, что Вы исповедуете креационизм. Далее скрываться не имеет никакого смысла.Для Вас - нет
..пусть тот, кто не во что не верит бросит в меня несуществующий камень...но вера, это суррогат реальности. Если кому-то чего-то не хватает, то в это можно верить..тем самым уравновешивая нехватку, нехватка бога на сегодняшний день самая актуальная..верующие, тому наглядное доказательство.
-Я не слишком умён, но я знаю, что такое любовь.-
Имеют ли возможность научные открытия право на жизнь или право на известность в современном мире, если эти открытия не отвечают атеистическому и эволюционому духу времени?
Да какой атеистический эволюционный дух времени? Все же говорят, что согласно опросам всяким разным большинство людей являются верующими и так далее.
Любые открытия имеют право на жизнь и известность, если это действительно открытия, а не некие спекуляции. )
Это Ваше представление, не мое. С ним дальше и общайтесь
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
А что утопичного в усложнении биологических систем? Кстати, усложнение не биологических систем Вас не смущает?
А вот возникновение синхронных мутаций в отдельных особях большой популяции и встреча их носителей для производства жизнеспособных потомков, в которых эти мутации закрепятся - слегка отдает фантастикой даже по сравнению с креационистской теорией
Вы наверное удивитесь, но диктат осознанного творения- это самая крутая штука, которой утешается человек, если его не могут утешить какие-то другие вещи в жизни.
Если у Вас нет там богатств, гарема с девственницами, своего хранилища с золотом и платиной, то всегда можно утешиться мыслью, что только такое существо как и Вы могло сделать камни, воду, бактерий, тараканов, газы, фиалки и корнеплоды. Думать так просто приятно и совсем не важно, существуют ли этому разумные доказательства. Человек просто отказывается признать, что некоторые системы обладают функцией саморегуляции и самоуправления. Как такое может быть, чтобы некто умеющий считать до нескольких сотен и строгать палки не вмешался, чтобы приделать утконосу клюв, а улитке- рожки и раковину. Такого просто не может быть, ведь сама идея саморегуляции и видоизменения под воздействием внешних условий оскорбительна. Человек сразу отдает команду- стоять, куда ползешь, а ну сюда, сейчас добавлю тебе еще пару лап. Ну конечно человек понимает, что он сам никому лап добавить не может, так, чтобы не посадить подопытного на подавляющие иммунитет лекарства, без которых произойдет отторжение имплантата, поэтому он обращается к более опытному товарищу- к Богу. Бог делает эту работу за него. Ведь у Бога колоссальный опыт в таких вещах. И они не просто дружбаны, чтобы поручать друг другу разные задания, но и где-то в чем-то родственники. Просто один занимается продвинутой генетикой, а другой умеет ковырять палкой в грязи и со временем даже начинает делать самолеты и компьютеры. Хотя изначально конечно с самолетами и компьютерами тоже были проблемы. Когда человек и Бог были в более дружеских отношениях, то за некоторые попытки рукоблудия и разные идеи можно было отправиться на праздничный костер организованный в честь старшего Товарища. Так сказать, во славу Его. Но времена изменились. Теперь те, кто раньше жгли людей на кучах дров и прочих разных веток, стали использовать язык любопытных людей, ранее сжигаемых на кострах. И называются эти люди креационистами. Дело в том, что креационистам приходится считаться с успехами тех людей, которыми ранее растапливали костры, потому что эти люди во многом успешны. Им удалось многое и другие люди стали во многом им доверять. Пусть они не безупречны, но очень многие люди даже доверяют им свои жизни садясь в эти странные поезда и самолеты. Этот факт нельзя отрицать. Поэтому креационисты поняли, что для их идей нужен новый маркетинговый подход- им нужно притвориться любознательными и использовать новые полемические приёмы. Поэтому они назвали себя учеными и начали выдвигать разные новые идеи, которые как бы не согласуются с самим научным методом, так как изначально креационисты исходят из некой чудесной теории, которая не нуждается в доказательстве или какой-то защите. Они заранее проиграли, так как их идея не требует защиты и доказательства. Это тоже самое как если бы дед мороз приходил на новогодний утренник и вместо поздравлений пытался бы рассказать всем во вступительном слове, что он не маньяк педофил. Это же абсурдно и это именно то, чем занимаются креационисты. Они берут изначально чудесную идею имеющую большой исторический авторитет среди тематически заинтересованной аудитории и пытаются что-то доказывать.
Пытаются доказывать идею изначально не нуждающуюся ни в каких доказательствах, причем на языке, которым пользуются как раз для доказательства легитимности и правомочности той или иной идеи, то есть научным методом. Идея изначально провальная и обреченная. Они не понимают, что наука не ищет истину в примитивном религиозном ее понимании, но лишь те или иные модели могущие удовлетворить человеческое мировоззрение на тот или иной период времени.
Последний раз редактировалось Амброзий Иванович; 22.02.2013 в 14:44.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки