Тема: Советский Союз. Общая тема.

Ответить в теме
Страница 619 из 2996 ПерваяПервая ... 119 519 569 609 617 618 619 620 621 629 669 719 1119 1619 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 12,361 по 12,380 из 59915
  1. Вверх #12361
    Не покидает форум Аватар для Shaun
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Стародавнє місто Хаджибей, Велике князівство Литовське
    Сообщений
    14,583
    Репутация
    10534
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Это же не означает (скорее, наоборот), что они не жаждали реванша..
    Во-первых, к лету 41 уже всем представителям британской элиты стало ясно, что Гитлер является реальной угрозой для Великобритании.
    А во вторых, даже если бы сторонники мира с Гитлером и были, то реальных возможностей у них не было. Так что Гесс себе просто что-то нафантазировал.. Может и к лучшему. Оставайся он в Берлине - его гарантировнно бы повесили в 46.

    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    В области квантовой физики, возможно....В обсуждаемой области, полагаю у него была информация (реальная или искуственно созданная) на основании которой он принимал решения...
    Да прям. Гитлер не обладал никакой информацией ни о состоянии вооруженных сил и промышленности ни СССР, ни Англии, что и привело к вполне предсказуемым провалам стратегического наступления на эти страны. Он не знал, какие решения примут, скажем на Тегеранской конференции, что определило дальнейший ход войны. Он не знал, что Япония никакой помощи ему не окажет, и вообще все его "союзники" от Финляндии до Италии будут вести собственные войны, ни в грош великого Фюрера не ставя. Много он чего не знал.
    Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране


  2. Вверх #12362
    Не покидает форум Аватар для Shaun
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Стародавнє місто Хаджибей, Велике князівство Литовське
    Сообщений
    14,583
    Репутация
    10534
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Из цитаты видно, что Сталин имел все основания не доверять англии?
    За переговорный процесс 39 года, тоже надо помнить. Не с сегодняшних знаний, произошедших событий, а из (играете в шахматы? всегда можете просчитать ход соперника) реалий того времени.
    Сталин никогда не доверял Англии. Ровно как и наоборот. Но опасаться нападения англичан летом 41, после падения Франции и ожесточенных боев в северной Африке оснований никаких у него не было.
    Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране

  3. Вверх #12363
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    Во-первых, к лету 41 уже всем представителям британской элиты стало ясно, что Гитлер является реальной угрозой для Великобритании.
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    Гитлер не обладал никакой информацией
    Полагаю, что важнейшим вопросом был вопрос союза и нейтралитета...И скорее всего, в этом вопросе английские дипломаты смогли обмануть Гитлера и во-многом заставили уступить Сталина...

    Поэтому, на мой взгляд, Гитлер мог и не знать о каких-то вооружениях....это тактика....А вот стратегически его скорее всего уверили, что союз Англии и СССР состоялся и согласно ему, СССР будет атаковать Германию....Поэтому в его понимании, ИМХО, он наносил превентивный удар...

    А полет Гесса, возможно не мог иметь серьезных последствий, но он был, как поступок отчаяния - полагаю, Гитлер хотел мира с Англией и США. Тогда бы он остался хозяином в Европе, а при удачном раскладе для него, мог победить и СССР...

  4. Вверх #12364
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    Сталин никогда не доверял Англии. Ровно как и наоборот. Но опасаться нападения англичан летом 41, после падения Франции и ожесточенных боев в северной Африке оснований никаких у него не было.
    Не факт. Англичане могли пойти на торг с Германией. Германия отдавала им старые вотчины - Азербайджан, Азию...в обмен на нейтралитет (Англии и США) в войне с СССР...

  5. Вверх #12365
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Полагаю, что важнейшим вопросом был вопрос союза и нейтралитета...И скорее всего, в этом вопросе английские дипломаты смогли обмануть Гитлера и во-многом заставили уступить Сталина...

    Поэтому, на мой взгляд, Гитлер мог и не знать о каких-то вооружениях....это тактика....А вот стратегически его скорее всего уверили, что союз Англии и СССР состоялся и согласно ему, СССР будет атаковать Германию....Поэтому в его понимании, ИМХО, он наносил превентивный удар...

    А полет Гесса, возможно не мог иметь серьезных последствий, но он был, как поступок отчаяния - полагаю, Гитлер хотел мира с Англией и США. Тогда бы он остался хозяином в Европе, а при удачном раскладе для него, мог победить и СССР...
    С чей стороны "поступок отчаяния"? Немцы отправляли к Нептуну английский тоннаж с пугающей скоростью. Да, на суше боев не было, но на море воевали не по детски. Ну чем таким Великобритания могла напугать Гитлера? Флот? Да хрен с него проку, если ребятки фон Деница благополучно организовывали англичанам реальную блокаду, и Ройал Нэви отсасывал у пожилого зайца? А сухопутные войска у Великобритании - позорище, которое могло справиться разве что с индусами и неграми . Так что клал Гитлер на Великобританию большой и толстый.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  6. Вверх #12366
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    С чей стороны "поступок отчаяния"?
    Гитлер не хотел повторения Первой мировой войны -войны на два фронта...

  7. Вверх #12367
    Не покидает форум Аватар для Shaun
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Стародавнє місто Хаджибей, Велике князівство Литовське
    Сообщений
    14,583
    Репутация
    10534
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Полагаю, что важнейшим вопросом был вопрос союза и нейтралитета...И скорее всего, в этом вопросе английские дипломаты смогли обмануть Гитлера и во-многом заставили уступить Сталина...
    Это как? Допустив подписание пакта, после чего Англия оказалась в состоянии войны?. Замечательные у Англии дипломаты.

    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Поэтому, на мой взгляд, Гитлер мог и не знать о каких-то вооружениях....это тактика...
    Это не тактика. Решение о начале войны с СССР Гитлер принял, исходя из докладов разведки, которые занизили количество советских танков и самолетов ЕМНИП раз в пять. Не зря он сказал, что-то типа, "Если бы я знал, сколько у Сталина танков, то войну не начал"

    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    А вот стратегически его скорее всего уверили, что союз Англии и СССР состоялся и согласно ему, СССР будет атаковать Германию....Поэтому в его понимании, ИМХО, он наносил превентивный удар...
    Он думал, что такой сою возможен в будущем.

    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Гитлер хотел мира с Англией и США. Тогда бы он остался хозяином в Европе, а при удачном раскладе для него, мог победить и СССР...
    Хотел, и очень сильно. Но Англия и США на таких условиях мира не хотели.
    Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране

  8. Вверх #12368
    Не покидает форум Аватар для Shaun
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Стародавнє місто Хаджибей, Велике князівство Литовське
    Сообщений
    14,583
    Репутация
    10534
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Не факт. Англичане могли пойти на торг с Германией. Германия отдавала им старые вотчины - Азербайджан, Азию...в обмен на нейтралитет (Англии и США) в войне с СССР...
    На кой ляд Англии Азербайджан? Ей бы свои колонии удержать.
    Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране

  9. Вверх #12369
    Не покидает форум Аватар для Shaun
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Стародавнє місто Хаджибей, Велике князівство Литовське
    Сообщений
    14,583
    Репутация
    10534
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    С чей стороны "поступок отчаяния"? Немцы отправляли к Нептуну английский тоннаж с пугающей скоростью. Да, на суше боев не было, но на море воевали не по детски. Ну чем таким Великобритания могла напугать Гитлера? Флот? Да хрен с него проку, если ребятки фон Деница благополучно организовывали англичанам реальную блокаду, и Ройал Нэви отсасывал у пожилого зайца? А сухопутные войска у Великобритании - позорище, которое могло справиться разве что с индусами и неграми . Так что клал Гитлер на Великобританию большой и толстый.
    Вы ДГ краски сгустили, и сильно, но в целом соглашусь. Англия наступление на себя отбила, и сделала высадку невозможной, но и со своей стороны ничем Гитлеру в Европе помешать не могла. Патовая ситуация.
    Качество жизни обратно пропорционально количеству дураков в стране

  10. Вверх #12370
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    Это как? Допустив подписание пакта, после чего Англия оказалась в состоянии войны?.
    Это о чём?

    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    Решение о начале войны с СССР Гитлер принял, исходя из докладов разведки, которые занизили количество советских танков
    Безусловно, это могло повлиять на решимость и надежду для блиц-крига в СССР, но основой служила боязнь англо-советских соглашений и неожиданном ударе советских дивизий...

  11. Вверх #12371
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    На кой ляд Англии Азербайджан? Ей бы свои колонии удержать.
    Нефть стала важнее шафрана....

  12. Вверх #12372
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    Сталин никогда не доверял Англии. Ровно как и наоборот. Но опасаться нападения англичан летом 41, после падения Франции и ожесточенных боев в северной Африке оснований никаких у него не было.
    Опасался, не опасался, это уже не узнать. Можно только предполагать.
    Сталин во время войны пытался вести сепаратные переговоры с Германией? Или все же этим занимались союзники?
    Так, что у Сталина были веские основания не доверять союзникам, ни перед войной, ни во время войны.
    А речи, письма. Дипломатия играет по своим правилам.

  13. Вверх #12373
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Shaun Посмотреть сообщение
    Вы ДГ краски сгустили, и сильно, но в целом соглашусь. Англия наступление на себя отбила, и сделала высадку невозможной, но и со своей стороны ничем Гитлеру в Европе помешать не могла. Патовая ситуация.
    Да, но надо учитывать, что в условиях блокады время работало против Великобритании. Кроме того, при реальном союзе СССР и Германии вполне мог сбыться ночной кошмар поколений британских премьер-министров: бросок русских гренадеров/казаков/танков/мотострелков в Индию.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  14. Вверх #12374
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Нефть стала важнее шафрана....
    Ну хорошо, а как означенную нефть в Великобританию транспортировать? Под носом у "волчьих стай"?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  15. Вверх #12375
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Ну хорошо, а как означенную нефть в Великобританию транспортировать? Под носом у "волчьих стай"?
    Юрист, а как дитя.... Нефть немцам бы и продавали, ведь у них нейтралитет бы был....

  16. Вверх #12376
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    63
    Сообщений
    13,759
    Репутация
    2693
    Неизвестный 37-й[/size]

    [size=12pt]Беседа с доктором исторических наук Юрием Николаевичем Жуковым, известным экспертом по «сталинской эпохе»[/size]

    16.07.2012

    [size=10pt]
    Нынешний год окрашен скорбной отметкой – 75 лет назад огромное число наших сограждан попали под каток «массовых сталинских репрессий». Сотни тысяч людей в 1937–1938 годах были умерщвлены как «враги народа». В печати, на ТВ, в Интернете множество материалов, посвящённых этому. Можно ли забыть? Нет. Нельзя и прощать произвол. Многие не ставят под сомнение, что так случилось лишь потому, что во главе СССР был диктатор Иосиф Сталин, который действовал исключительно ради укрепления личной власти и расправы над конкурентами.

    Приводятся цифры, вспоминаются судьбы конкретных людей, но зачастую не принимается во внимание, в какой обстановке шли репрессии, что им предшествовало, какие процессы внутри страны и вне её влияли на ход событий. Все ли точки над «i» расставлены? Насколько объективны, кажется, бесспорные выводы?

    Учесть различные факторы, понять подоплёку явления в максимальной полноте – не значит оправдать неправедное. Но никогда не поздно попытаться подойти ближе к истине, чтобы уточнить оценки, извлечь правильные выводы. Такой подход достоин истории нашей страны, трагической, противоречивой, но великой. Осознаём ли мы её величие или видим преимущественно постыдные стороны? Хорошие ли мы ученики? О событиях той поры беседуют известный историк Юрий Жуков и обозреватель «Литературной газеты» Владимир Сухомлинов.
    [/size]

    – Больше 30 лет назад я, молодой журналист, разговаривал со старым лётчиком-испытателем, Героем Советского Союза, говорили и о 37-м. Спросил, где он был тогда. Парубком, ответил, был и жил в селе под Киевом. В сёла вернулись песни, ушёл голод. «Много спивали и радовались жизни». И вы на мой вопрос по телефону, как люди воспринимали вторую половину тридцатых годов, сказали: «С радостью!» Как-то всё это не вяжется…

    – Это нормально! Ведь мы до сих пор – страна во многом мифологизированной истории. Значимые события подчас уходят на задний план, муссируются факты броские или политически выгодные властям. А картину надо видеть во всех красках. Вот посмотрите, какой объект критики сегодня главный у любой оппозиции, да и у людей. Чиновник. Он вроде уже не коммунист, не большевик. Но все, от правых до левых, включая и тех, кто сидит в Кремле, сходятся на том, что чиновник – бедствие для страны. И вот, когда в 1937–1938 годах стали арестовывать чиновников, а удар пришёлся в первую очередь по ним…

    – Почти 500 тысяч чиновников всех уровней (прежде всего партийцев) были сняты с работы и понесли наказания.


    – Да, да… И все обрадовались. Ведь связывали между собой две вещи. Наезд, говоря современным жаргоном, на чиновников и опубликованную Конституцию 1936 года, которую называют сталинской. Я держал в архиве в руках черновики, видел: несколько статей, наиболее важных, написаны Сталиным лично. И вот люди получили Основной закон и известия, что снимают и сажают тех, кто стоял над ними и измывался. И люди запели.

    Прежняя Конституция (разработана в 1923 году) включала две части. В преамбуле говорилось: мир разделён на два враждебных лагеря – социализма и империализма. Они неминуемо и скоро сойдутся в борьбе, и ясно, кто победит. Возникнет Всемирный союз советских социалистических республик. Основная часть тоже в духе 17–18-х годов. Согласно закону значительная часть населения (она каждый год менялась) попадала в списки так называемых лишенцев, людей, лишённых избирательных прав. Во-первых, по социальному происхождению – дети помещиков, жандармов, аристократов по крови. Кроме того – нэпманы, кулаки…

    В новой Конституции не было и намёка на разделение мира на два враждующих лагеря. Во-вторых, партия упоминалась только в 126-й статье. В 10-й главе, где речь шла о правах и обязанностях граждан. В частности, их праве создавать общественные организации, ядром которых или большинства из них может быть такая же общественная организация – компартия. 126-я статья. Вспомните брежневскую Конституцию…

    – 6-я статья.

    – Да. Далее. Избирательная система. Прежде одни имели, другие не имели права избирать и быть избранными. Было и неравенство. Голос рабочего приравнивался к трём голосам крестьян: формально – чисто формально – реализовывалась диктатура пролетариата. Это отменялось. Сами выборы. Они по Конституции 1923 года были трёхступенчатыми (что затрудняло свободу выбора) и безальтернативными.

    Что же предложила Конституция 1936 года и избирательный закон, принятый в июле 1937-го?

    Первое. Никаких лишенцев. Кроме тех, кто по суду лишён этого права. Всеобщее избирательное право. Прямое голосование. Каждый человек голосует за конкретного кандидата в депутаты Верховного Совета, который и Сталин, и Молотов открыто называли парламентом. Выборы тайные, альтернативные. По закону устанавливалось, что на одно место – минимум 2–3 кандидата. И это-то положение закона и привело к тому, что тогда люди назвали ежовщиной, а сегодня неверно именуют массовыми репрессиями.

    – Почему вдруг – неверно?

    – Слово «репрессия» значит «наказание, карательная мера». Она не только применима к политическим противникам, но и предусматривает осуждение человека за убийство, насилие, бандитизм, грабёж, взяточничество, хищение. А теперь термин используют для того, чтобы подвести под него всех арестованных, в том числе уголовников, власовцев, тех, кто служил в частях СС во время войны, бандеровцев… Всех в одну кучу. Убил, изнасиловал – ты тоже репрессированный, жертва сталинского террора. Очень хитрый ход.

    В ходу цифры, которые выдали Солженицын, Разгон, Антонов-Овсеенко. Последний в книжке «Портрет тирана» сообщает, что число репрессированных составило только с 1935 по 1940 год почти 19 миллионов человек.

    – Насколько знаю, реальные цифры иные. Хотя они огромны. К высшей мере было приговорено около 800 тысяч человек.


    – Да, столько, но с 1921 по 1953 год. Из них 681 692 человека – в 1937–1938 годах.

    – Большой город расстрелянных наших сограждан. В том числе ни в чём не повинных.

    – Солженицын называл совсем фантастические цифры. Всего за годы советской власти, считал он, репрессировано 110 миллионов человек. Западные советологи в годы холодной войны использовали цифру 50–60 миллионов. Когда началась перестройка, снизили её до 20 миллионов.
    У нас в институте работает доктор исторических наук Виктор Николаевич Земсков. В составе небольшой группы он несколько лет проверял и перепроверял в архивах, каковы реальные цифры репрессий. В частности, по 58-й статье. Пришли к конкретным результатам. На Западе тут же завопили. Им сказали: пожалуйста, вот вам архивы! Приехали, проверили, вынуждены были согласиться. Вот с чем.

    1935 год – всего по 58-й статье арестовано и осуждено 267 тысяч, из них к высшей мере наказания приговорено 1229 человек, в 36-м соответственно 274 тысячи и 1118 человек. А дальше всплеск. В 37-м арестовали и осудили по 58-й статье более 790 тысяч, расстреляли свыше 353 тысяч, в 38-м – более 554 тысяч и расстреляно более 328 тысяч. Затем – снижение. В 39-м – осуждено около 64 тысяч и к расстрелу приговорено 2552 человека, в 40-м – около 72 тысяч и к высшей мере – 1649 человек.

    Всего за период с 1921 по 1953 год осуждено 4 060 306 человек, из которых в лагеря и тюрьмы попали 2 634 397 человек. Остаётся понять, что, как, почему? И почему особенно 1937–1938 годы дают столь страшные вещи?

    – Конечно, это по-прежнему волнует.


    – Для начала: кто виноват? Говорят: Сталин. Да, как руководитель страны, он несёт главную ответственность. Но как всё происходило.

    Июнь 1937 года. Должен состояться съезд Советов. Перед ним прошёл пленум ЦК партии, где обсудили закон о выборах. Перед ним от первых секретарей обкомов, крайкомов, ЦК союзных республик регулярно приходили телеграммы с просьбой разрешить арестовать инженеров, руководителей заводов.

    Сталин всякий раз отвечал коротко, категорично: не разрешаю. А после пленума стал соглашаться. С чем? С тем, о чём сегодня наши «демократы» старательно забывают.

    Сразу после пленума, который поддержал новый избирательный закон с альтернативными кандидатами, в Москву посыпались шифрованные телеграммы. Секретари обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий запрашивали так называемые лимиты. Количество тех, кого им можно арестовать и расстрелять или отправить в места не столь отдалённые. Больше всех усердствовал «жертва сталинского режима» Эйхе, в те дни – первый секретарь Западно-Сибирского крайкома партии. Просил права на расстрел 10800человек. На втором месте – Хрущёв, возглавлявший Московский областной комитет: «всего лишь» 8500 человек. На третьем месте – первый секретарь Азово-Черноморского крайкома (сегодня это Дон и Северный Кавказ) Евдокимов: 6644 – расстрелять и почти 7 тысяч – отправить в лагеря. Присылали кровожадные заявки и другие секретари. Но с цифрами поменьше. Полторы, две тысячи…

    Полгода спустя, когда Хрущёв стал первым секретарём ЦК Компартии Украины, в одной из первых его депеш в Москву была просьба позволить ему расстрелять 20 000 человек. А ведь там уже по первому разу прошлись.

    – Чем же они запросы мотивировали?

    – Одним: только что НКВД, писали они, вскрыл вооружённую подпольную организацию, она готовит восстание. Значит, в этих условиях проводить выборы альтернативные невозможно. До тех пор пока не будут ликвидированы эти якобы заговорщицкие организации.

    Любопытно и то, что происходило на самом пленуме при обсуждении избирательного закона. Никто напрямую против не выступал, но почему-то почти все самые «кровожадные» один за другим шли накануне пленума к Сталину в кабинет. По одному, по двое, по трое… После этих визитов Сталин и капитулировал.

    Почему? Понять можно. К тому времени он осознавал, что Ежов, нарком внутренних дел, ему фактически не подчиняется.

    – В это невозможно поверить!

    – Почему же? Как бывший первый секретарь обкома, Ежов был заодно с остальными. Это означало: если Сталин откажется поддержать их требования, поднимется на трибуну кто-то из членов ЦК, скажет: «Дорогие товарищи! Все последние деяния Сталина доказали, что он ревизионист, оппортунист, изменил делу Октября, заветам Ленина, предал нашу Революцию». И привели бы не один, десяток примеров.

    – Значит, Сталин или струсил, опасаясь потерять власть, или просто играл свою игру. Чем ещё объяснить? Но я перебил вас…

    – Так вот примеры. 34-й год, сентябрь. СССР вступает в Лигу Наций, которая до того характеризовалась нашей пропагандой как орудие империализма. В мае 35-го СССР подписывает договоры с Францией и Чехословакией о совместной обороне в случае германской агрессии.

    В январе 1935 года появляются сообщения о пересмотре Конституции. И скоро в «группе товарищей» уже знали, какие грядут перемены.

    В июле 1935 года собирается Седьмой, последний, конгресс Коминтерна, его руководитель Георгий Димитров заявляет, что отныне коммунисты, если хотят прийти к власти, должны добиваться этого не с помощью революций, а демократическим путём. На выборах. Предлагает создавать народные фронты: коммунисты вместе с социалистами, демократами. Такой поворот с точки зрения твёрдокаменных большевиков – преступление. Коммунисты-де идут на сговор с врагами коммунизма – социал-демократами.

    – Рушится жёсткая схема: коммунизм-империализм.


    – Ну да. Идём дальше. 36-й год. Снимают со сцены Камерного театра Таирова комическую оперу Бородина «Богатыри» с новым либретто Демьяна Бедного. Публикуется постановление о причинах. Объясняют, дескать, Бедный издевательски охарактеризовал героев былинного русского эпоса, очернил положительное явление нашей истории – Крещение Руси. А тут ещё конкурс на учебник истории, о которой забыли в 17-м, восстановление исторических факультетов, закрытых в 18-м. В 1934 году введено звание Герой Советского Союза. Это наперекор ультралевым. Год спустя воссоздаются казачьи части… И это далеко не всё. Россию возвращали в Россию…

    В конце 1935 года Сталин дал интервью американскому журналисту Говарду. Сказал, что скоро будут новая Конституция, новая система выборов и ожесточённая борьба между кандидатами, поскольку их будут выдвигать не только партия, но и любая общественная организация, даже группа людей.

    Сразу пошли разговоры среди членов ЦК: это что же, и попы могут выдвигать? Им отвечают: почему нет? И кулаки? Не кулаки – народ, втолковывают им. Всё это парто*кратию напугало.

    Большая часть первых секретарей понимала, что немало наломала дров. Во-первых, гигантские перегибы при коллективизации. Второе: серьёзные промахи в начале первой пятилетки.

    Очень многие партсекретари были людьми полуграмотными. Хорошо, если за плечами церковно-приходская школа, кто русский, и хедеры, если еврей. Как такие могли контролировать строительство гигантов индустрии? Они пытались руководить, ничего толком не понимая. Поэтому нарастало недовольство со стороны крестьян, рабочих, инженеров, они всё это ощущали на себе.

    – Формировался инженерный корпус, многое менялось, трудно было утаить шило в мешке.


    – И партийные вожди на местах боялись, что, если будут альтернативные выборы, рядом с ними появятся ещё один-два кандидата. Можно провалиться. А не пройти в депутаты Верховного Совета, значит, ждать, что в Москве, в Управлении кадров ЦК ВКП(б), скажут: «Товарищ, народ тебя не поддержал. Давай-ка, миленький, подыскивай работу, которая по плечу, или иди учиться». Сталин в те годы не раз говорил, что почему-то человек, попав на высокую должность, считает, что всё знает, хотя на самом деле ничего не знает. Это был прямой намёк, партократы насторожились.

    И сплотились, как любая корпорация, вынудив Сталина отказаться в 37-м от альтернативных выборов, и, по сути, этим дискредитировали его.

    Репрессии попробовали остановить в феврале 1938 года на очередном пленуме. Выступал Маленков, тогда начальник Управления кадров ЦК, в открытую критиковал тех, кто особо усердствовал. Обратился к Постышеву (раньше работал на Украине, в тот момент – первый секретарь Куйбышевского обкома) и спросил: вы уже пересажали в области весь советский, комсомольский, партийный аппарат, сколько можно? Постышев ответил: «Сажал, сажаю и буду сажать. В этом моя обязанность». Маленков обратился к Багирову, первому секретарю ЦК Азербайджана: как можете подписывать документы на аресты и расстрелы, где даже нет фамилий, а только цифры подлежащих аресту и расстрелу? Тот промолчал.

    Сталину нужно было срочно убирать Ежова, руками которого и проводились безудержные репрессии.

    – Тогда говорили: ежовые рукавицы. Вот, мол, каков!

    – Вызвали из Тбилиси Берию, которого только что избрали секретарём Закавказского крайкома партии, назначили начальником Главного управления госбезопасности – карательной составляющей НКВД. Но Берия не смог справиться с Ежовым. В конце ноября 1938 года Ежова пригласили к Сталину. В кабинете присутствовали Ворошилов и Молотов. Насколько можно судить, не один час Ежова вынуждали покинуть пост.

    Мне удалось найти варианты его «отречения». Они написаны на разной бумаге. Одна – обычный белый лист, другая – в линейку, третья – в клеточку… Давали, что было под рукой, лишь бы зафиксировать. Поначалу Ежов готов был от всего отказаться, кроме наркомовской должности. Не вышло. На пост наркома назначили Берию.

    Вскоре свыше миллиона человек вышли из лагерей. Вспомните историю Рокоссов*ского, таких много. В областях, где были самые одиозные репрессии, арестовывали энкавэдэшников, которые фальсифицировали дела, судили, а суды открытые. Сообщения – в местной прессе. Этого уже не было, когда шла реабилитация при Хрущёве. Одновременно Берия проводил чистку в НКВД. Можете взять любой справочник по кадрам – их издали несколько. В НКВД на верхнем и среднем уровнях было большинство полуграмотных евреев. Почти всех убирают. И на тот свет, и в лагеря. Набирают новых либо с высшим образованием, либо с не законченным – с третьего, четвёртого курсов, преимущественно русских. Тогда и началось резкое снижение арестов.

    – Всего лишь снижение. Остановлены они не были.


    – При этом, когда говорим о 58-й статье, не стоит забывать одно обстоятельство. Коллеге Галине Михайловне Ивановой, доктору исторических наук, удалось сделать интересное с точки зрения понимания того времени открытие. И до войны, и после неё профессиональные уголовники по их правилам не должны были работать. И не работали. Но в лагеря каждые полгода наведывался разъездной суд, рассматривал дела по нарушениям заключёнными режима. И тех, кто отказывался работать, судили за саботаж. А саботаж – та же 58-я статья. Поэтому надо иметь в виду, что по ней проходили не только политические враги «группы Сталина» или приписываемые к ней, но и уголовники-отказники. И, разумеется, настоящие шпионы, диверсанты, а их было немало.

    Нельзя не отметить, что в мае 1937 года прошёл процесс по так называемому заговору НКО, это наркомат обороны.

    Бытует представление, что репрессировали чуть ли не весь командный состав армии и флота. Исследователь О.Ф. Сувениров выпустил книгу с данными (до единого человека) о военнослужащих, арестованных в 1935–1939 годах: Ф.И.О., дата рождения, звание, должность, когда арестован, приговор. Толстенная книга. Оказалось, 75 процентов репрессированных по НКО – это комиссары, военюристы, военинтенданты, военврачи, военинженеры. Так что и это легенда, будто уничтожили всё командование.

    Говорят, что было бы, если бы остались Тухачевский, Якир и так далее. Зададим вопрос: «А какие сражения с иностранными армиями выиграли эти наши маршалы и генералы?»

    – Проиграли польскую кампанию.
    .....
    Любопытный разговор...

  17. Вверх #12377
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    в условиях блокады время работало против Великобритании. Кроме того, при реальном союзе СССР и Германии
    Я полагаю, что ситуация была опасной для всех сторон. Переиграли всех англичане...Будь Гитлер уверен, что СССР не нападет на него ( а это почти при любом раскладе бы и было), то додушил бы Англию потихоньку...Япония сдерживала бы США....

    Как я уже говорил Shaun, Англия с давних времен не допускает конкурентов и сталкивает их между собой - Франция и РИ, Германия и РИ, Германия и СССР....

  18. Вверх #12378
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Юрист, а как дитя.... Нефть немцам бы и продавали, ведь у них нейтралитет бы был....
    Ох... Да уже тогда они воевали. Историю (реальную, а не параллельную ) вспомните.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  19. Вверх #12379
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Я полагаю, что ситуация была опасной для всех сторон. Переиграли всех англичане...Будь Гитлер уверен, что СССР не нападет на него ( а это почти при любом раскладе бы и было), то додушил бы Англию потихоньку...Япония сдерживала бы США....

    Как я уже говорил Shaun, Англия с давних времен не допускает конкурентов и сталкивает их между собой - Франция и РИ, Германия и РИ, Германия и СССР....
    Ну... Стариков говорит это убедительнее, а Галковский - эмоциональнее. "Англичанка гадит", ага...
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  20. Вверх #12380
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Ох... Да уже тогда они воевали. Историю (реальную, а не параллельную ) вспомните.
    Я не считаю, что это была война на уничтожение....На мой взгляд, это было "принуждение к миру" со стороны Германии....
    И мы же говорим о гипотетически возможной сделке - Германии прекращает военные действия против Англии, отдает ей (например, бакинские нефтепромыслы) и получает взамен товарный кредит нефтью, нейтралитет Англии и США....был бы я рейхсканцлером (поправляя больничный чепчик ) , счел бы это выгодным....


Ответить в теме
Страница 619 из 2996 ПерваяПервая ... 119 519 569 609 617 618 619 620 621 629 669 719 1119 1619 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения