ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Bivaliu]

Свидомые мальчики, объясните глупой блондинке такой момент. Почему, обладая ТАКОЙ боевой эффективностью(43 протв тысячи с танками и самолетами) ваши "герои" выигрывая каждый бой проиграли войну?

А Ви самі з'ясували, що бажали цим запитати?
Щодо блондинки, то воно зрозуміло, а от питання уточніть, може хто й надасть Вам відповідь, бо бойова ефективність (чи неефективність) встановлюється не до бою, а після нього, за його результатами...

[Windbag]

кстати да,я не вникал у кого они отбили овчарку но если у русских то команды собака должна была воспринимать москальскою...или брагозвучный дойч ?

Или доктор Фарион переучила песика за один сеанс ?

Что вы как маленький! Конечно с собакой общались на санскрите. Это ж древнеукраинский, вы не знали? А вот "украинские историки" знают. Те же, что про Бандеру сейчас пишут легенды.

[RJK]

Всем спасибо.
Трофейная овчарка перешагнула границу реальности.

Это что, у хлопцев в схроне еще было 132 трофейных таракана и тыщщ пятнадцать трофейных вшей

[Sklif]

Не поможете с "трофейной овчаркой"? Тут спрашивали.

с этой?

[Фельд]

А Ви самі з'ясували, що бажали цим запитати?
Щодо блондинки, то воно зрозуміло, а от питання уточніть, може хто й надасть Вам відповідь, бо бойова ефективність (чи неефективність) встановлюється не до бою, а після нього, за його результатами...

Расскажи нам,Бывалый,о бойовой ефективнiсти эпичных фэйлов упы..
Зъдаеццо мне,это будет посильнее борьбы с преступностью того самого охранного батальона..

[ALKA]

А Ви самі з'ясували, що бажали цим запитати?
Щодо блондинки, то воно зрозуміло, а от питання уточніть, може хто й надасть Вам відповідь, бо бойова ефективність (чи неефективність) встановлюється не до бою, а після нього, за його результатами...

бывалый, все результаты боев четко задокументированы в 100 победах УПЫ.


или здесь ?

Вот архивные данные о борьбе с мирным населением за 1944-1953 годы:
террористических актов – 4907,
диверсионных – 195,
нападений на группы охраны общественного порядка – 457,
нападений на подвалы колхозов, совхозов, МТС – 325,
нападений на сельрады и клубы –320,
вооруженных грабежей – 359,
других акций – 1126.


ну или это:
В результате этих акций было убито или уведено в лес 2662 работников советско-партийного актива, 582 председателя сельрад, 262 председателя колхоза, 446 колхозников, 933 служащих и 12839 других граждан.
К ним следует добавить – 829 работников службы госбезопасности, 473 сотрудника милиции, 1525 бойцов групп охраны порядка, 187 военнослужащих. Всего погибло 22430 человек.

[Bivaliu]

Больше восклицательных знаков ставьте, чтоб мне было страшнее. Вы меня уже в "открытые враги украинской государственности" записали? Бандера - это далеко не Ярослав Мудрый. Что непонятно? Я сравнил две исторические фигуры, которые жили и действовали на территории нынешней Украины.

Ви не мене бійтеся (я Вас нікуди не записував, бо не знаю Вас і знати не бажаю), а "сотоваріщей", це вони Вам ідеологічних помилок не пробачать... А такі помилки у Вас у суціль і поряд!
От Ви щойно назвали Бандеру історичною постаттю, і це - справедливо, бо так воно і є в дійсності!
За це Вам щира подяка, а от "сотоваріщі" можуть за це поцілити в око, бо інакше, як бандитом (збочинцем) вони його не називають... А Ви - історична постать!!

[ALKA]

Ви не мене бійтеся (я Вас нікуди не записував, бо не знаю Вас і знати не бажаю), а "сотоваріщей", це вони Вам ідеологічних помилок не пробачать... А такі помилки у Вас у суціль і поряд!
От Ви щойно назвали Бандеру історичною постаттю, і це - справедливо, бо так воно і є в дійсності!
За це Вам щира подяка, а от "сотоваріщі" можуть за це поцілити в око, бо інакше, як бандитом (збочинцем) вони його не називають... А Ви - історична постать!!

бывалый, Чикотилло или Джек потрошитель тоже исторические фигуры,глупо утверждать что их не было...вы это о чем ?

[Angela*]

Это он поговорить...

[Windbag]

А Ви - історична постать!!

Спасибо за признание моих скромных заслуг для истории. Стараюсь, чем могу.

[Salexis11]

У пеклі політики пам'яті. Як діють "борці з українцями" в Польщі
http://www.istpravda.com.ua/digest/2011/03/22/32710/

В статті професійно промили кісточки польському шовіністу за голослівні звинувачення Бандери, ОУН та УПА.
А стиль ксєндза геть схожий до стилю тутешніх комрадів. Одна школа?!

Классная статья. Ниже попытка выгородить галицийских полицейских, которые уничтожили село Гуту-Пеняцку.

Польські науковці, не бажаючи використати документальні докази про участь німецького поліційного формування в злочині, трактують цю проблему як малоперспективну - перспектива є тільки тоді, коли вони непрямо пов'язують убивство з дивізією СС "Галичина", яка українською ніколи не була (була частиною збройних сил ІІІ Рейху).

Роман Колісник у дослідженні "Військова управа та українська Дивізія Галичина" навів документи Військової управи дивізії "Галичина". Зберігся звіт сотника Михайла Хроновята: "...Гуту-Пеняцьку (...) окремий німецький відділ дощентно спацифікував...".

Українські науковці, як, напр., Андрій Боляновський, автор монографії "Українські військові формування в збройних силах Німеччини (1939-1945)", оприлюднюють протилежне польським авторам твердження щодо подій у селі: будь-якого українського відділу в Гуті-Пеняцькій 27 лютого 1944 р. не було.

А. Боляновський довів, що до подій у Гуті міг бути причетний 4-й галицький добровольчий полк СС поліції порядку: "Наприкінці лютого 1944 р. під Гутою-Пеняцькою був тільки третій батальйон 4-го полку, який не підпорядковувався ні військам СС, ні дивізії".
Цей полк складався здебільшого з чоловіків української національності, але ж командували ним німці і він становив частину німецьких збройних сил. Це формування не можна трактувати як українське - підпорядковані незалежному командуванню та політичним силам частини на території, підлеглій Третьому Рейхові, не могли існувати.

Вообще судя по последним ссылкам сайт istpravda.com.ua ИМХО можно причислить к ресурсам уровня "Кавказцентр"
Немного инфы про отчет Хроновята:

  Показать скрытый текст

Хроновят

28 февраля 1944 г. была проведена вторая атака на село силами II батальона, атакой руководил командир полка штурмбаннфюрер СС Бинц. Село было взято. Произошедшее потом очень сложно объяснить, но сложно только для поклонников дивизии. Согласно отчету Хроновята от 7 марта 1944 г., батальон взял село и покинул его после короткого пребывания в нем. Согласно тому же отчету, в село вошло немецкое полицейское подразделение, которое и провело акт «пацификации» (умиротворения. — Прим. редактора).
Вроде бы все ясно и понятно, однако возникает ряд вопросов, ответы на которые заставляют автора сомневаться в достоверности отчета Хроновята .
Вопрос № 1: какой смысл выводить одно подразделение из села и вводить в него другое?
Нелогично, нецелесообразно вывести имеющийся батальон из села и затем специально вводить в него чисто немецкую часть. Логично было бы провести «зачистку» села на предмет наличия оружия, партизан и т.п. имеющимися силами.
Вопрос № 2: зачем выводить из села подразделение, командование которым осуществляет эксперт по «пацификации» штурмбаннфюрер СС Бинц?
Вопрос № 3: почему в отчете Хроновята не упоминается участие местных полицейских? А ведь участие украинских полицейских из Злочева в «зачистке» подтверждается в показаниях выживших сельчан.
Вопрос № 4: почему не указывается точная принадлежность немецкой части? Ведь батальону помимо злочевских полицейских была придана группа из СД в составе одного унтер-офицера и 3 рядовых. Общий состав приданной группы составил 20 человек (4 немца и 16 украинцев).
Вопрос № 5: почему игнорируется отчет штурмбаннфюрера СС Бинца об уничтожении 400 «бандитов» и изъятии 11 единиц стрелкового оружия? То есть, принимая в расчет мемуары Медведева и следуя логике украинских исследователей, «до зубов вооруженное, укрепленное село» имело 11 единиц оружия?
Вопрос № 6: почему при атаке 28 февраля на укрепленное село II батальон не понес потерь — ни убитыми, не ранеными? Логично предположить, что село после атаки 23 февраля было оставлено партизанами и в нем остались лишь местные силы самообороны, боеспособность которых была крайне низка.
Вышеприведенные вопросы позволяют сделать вывод: село Гута-Пеняцка с польским населением было атаковано 28 февраля II батальоном 4-го галицийского полицейского полка СС под личным командованием командира полка штурмбаннфюрера СС Бинца, эксперта по «пацификации». После атаки и вывода батальона село Гута-Пеняцка перестало существовать. Эти факты нельзя опровергнуть.

[Sklif]

Ви не мене бійтеся

Йа-йа..
Шо случилось?

[GSX-R]

....таак...



служебная овчарка которую за несколько недель перевоспитали ? плохие немцы дрессировщики

А если, унимательно посмотреть на фото, то прирученных служебных овчарок две.
Подпись "от фонаря".

[Windbag]

А если, унимательно посмотреть на фото, то прирученных служебных овчарок две.
Подпись "от фонаря".

Все правильно. Одна трофейная, вторая этнически украинская немецкая овчарка. Казалось бы нонсенс, но подобные казусы постоянно случаются с ОУН, УПА и иже с ними. Там "победы украинских автоматов МР-40 над немецкими МР-40", "украинская немецкая дивизия "Галичина" и так далее.

Так вот, более свидомая украинская немецкая овчарка одолела в идеологическом споре немецкую немецкую овчарку (будем называть ее немецкой в квадрате овчаркой). И тогда немецкая в квадрате овчарка осознала свою неправоту и сразу же перешла на сторону украинской немецкой овчарки.

Надеюсь, никого не запутал. Но история ОУН-УПА вообще полна запутанностей и неясностей, которые доблестные украинские канадские историки и украинские американские историки несомненно откроют и всё всем правильно и правдиво расскажут.

P/S/ и не забывайте еще про немецкие советские пулеметы Дегтярева, которые украинские бойцы УПА захватили у немецких бойцов вермахта.

[Кот Да Винчи]

Почему, обладая ТАКОЙ боевой эффективностью(43 протв тысячи с танками и самолетами) ваши "герои" выигрывая каждый бой проиграли войну?

Війну за незалежність вони як раз виграли. Що до сих пір не дає спокою блондіністим українофобам.

[Фельд]

Війну за незалежність вони як раз виграли. Що до сих пір не дає спокою блондіністим українофобам.

Феерично.И назначили Бандеру императором Вселенной...

[greenok]

Війну за незалежність вони як раз виграли. Що до сих пір не дає спокою блондіністим українофобам.

вони? а може, то були кляті комуняки?)))

[at3s]

Підручник військової топографії для УПА. 1948 рік
http://www.istpravda.com.ua/artefacts/2011/03/25/33244/#0

Черговий приклад, як по скоринкам збирається інформація про УПА.
Отож, друзі, нам до снаги подолати комуністичний міф, побудований на брехні.

[bobbob]

Отстаньте,нас из за вашей поносной пургоносицы боббоб уже отругал ...

Если кто-то несет околесицу, то я так это и называю,но приведенная at3s статья, на редкость качественная и профессиональная.Тут уж ни добавить, ни убавить-хорошая статья и весь этой вой вокруг неё, со стороны "хаятелей", лишнее тому подтверждение.
От "нечего сказать", тут опять взялись вспоминать 201-й батальон и трофейную овчарку(!?).Такое впечатление, что овчарка "трофейной" не может быть в принципе. Так позвольте спросить:-Почему!?
Автор совершенно прав в том, что там(В Гуте) не только не было частей дивизии "Галичина", и это железный факт, но и в том, что внимание сосредотачивается не на немцах, на самом деле устроивших резню в Гуте, а на якобы принимавших в этом участие( без разницы, непосредственное или нет) украинцах и их совершенно не тревожит вопрос КТО же был инициатором этой акции и по КАКОЙ причине она проводилась в Гуте.
В общем, статья хорошая.

[Snook]

Отстаньте,нас из за вашей поносной пургоносицы боббоб уже отругал ...

Вы не совсем правы, в этой статье есть одна здравая мысль:

позиціонує себе як публіцист у сфері політики пам'яті - він володіє ілюзорним історичним фактажем, йому нестерпним є принцип audiatur et altera pars ("хай буде вислухана і друга сторона" - ІП), він не любить точності, натомість є фанатом великих узагальнень.

По-моему, достаточно точная характеристика некоторых форумчан.