Придать ли русскому языку статус государственного?

[Bear_man]

Ага, смешно. Согласен. Большей чуши не слышал. Он за нас решает против ли мы своих близких! Я против своих близких!!!
Но большую чушь я нашёл в подписи нашего русского товарища. Оказывается, русскому нужно придать не только статус госа, но ещё и Русскому языку - статус Первого "государственного" !!!
Первого! ??
Украинский в его планы входит постольку поскольку. И входит ли? Обычный великорусский шовинизм. Ему бы волю и Украины бы не было как государсва.

подпись я тоже заметил...но не стал уже чтото по этому поводу говорить
чем бы дитя не тешилось , лиш бы...

[Русский регион]

... и если большинство населения будет за, то я соглашусь...

Твоё согласие тогда не понадобится, если только для себя любимого, чтоб отмазка была, когда рожи чистить будут.

[Скептик]

Скептик, вы таки правда журналист? И откуда же? Из журнала "Мурзилка" для нашего мальчика?
Извините за ехидство, но ваше выступление для акулы пера - чистый смех. Вы что, действительно не видите проблемы? Допустим, вам наплевать на таблички, русскому языку и без Украины вымирание не грозит, а на безбедный хавчик вы себе всегда заработаете (вы так считаете).
И вот это всё уже сделает вас счастливым?...

Правда журналист. Не поверите - даже редактор. А что должно делать меня счастливым? Ну ка расскажите... Нваверное я должен буду быть безмерно счастлив, когда примут закон о втором русском госе. Я буду аплодировать, сидя под протекающей крышой с вонью в трубах, загаженным подъездом или под колесами прокурорской машины, которая просто поцарапает бампер об мое тело, а меня за это еще и оштрафуют посмертно. Вот она, справедливость восстановлена! Русский - второй гос! Ах как легко жить на свете!

А теперь выслушайте мою точку зрения. Вполне возможно, я кругом неправ, и вы радостно попляшете на моих костях. И даже я буду этому рад, потому что точка зрения у меня очень нерадостная.
Если в стране, где языки пятьдесят на пятьдесят, начинается зажим одного из языков - это очень плохой признак.
Шторм на море тоже всегда начинается с мелкого пятнышка на горизонте. Мелочь. Немного повернул голову - и уже ничего не омрачает. А потом уже поздно.
Итак - зажим одного из языков - это зажим одной из национальностей. Людям дают понять: ЭТО НЕ ВАША СТРАНА!
ИЛИ ВЫ ПЛЯШЕТЕ ПОД НАШУ НАЦИОНАЛЬНУЮ ДУДКУ - ИЛИ ГЕТЬ!...

Начнем плясать. Шторм на море появляется с пятнышка, говорите? Нет, товарищ, шторм уже давно бушует. И если под проливным дождем и ураганом вы увидели вдалеке пятнышко, вы будете паниковать из-за него больше всего?
Язык никто не зажимал - я вам тысячу раз повторял. А уж тем более национальность. Почему вы хотите убедить меня - русского - что меня зажимают? Если бы меня в стране интересовал язык - я бы давно уехал в Россию. Я имею такую возможность, но не воспользовался ею. Почему? Да потому что мне здесь больше нравится. НО, сидя здесь некрасиво наглеть настолько, что еще и не знать местного языка. Иначе местный язык будет задавлен. Я вам приводил в пример Беларусь. Там кто-то говорит сейчас по Беларусски? Нет. Вы не паникуете. Вам плевать - русский для вас важнее. А кто будет защищать целый язык?

Какие конкретно формы это примет и когда встанет во весь рост - дело десятое. Главное - процесс пошёл. Как раковая опухоль. Может созревать годами, но она ЕСТЬ. И рано или поздно летальный исход обеспечен.
Что мешает сделать русский язык ТОЖЕ государственным?
Именно это соображение: Украина - для украинцев! Окупанти - геть!...

Ответ выше, что мешает. Уничтожение украинского. Сотый раз посторяю - посмотрите статистику украиноязычных граждан за последние сто лет! процесс вызревал столетиями, а не годами! Вам на это плевать? Вы узрели некую опухоль в лице языка страны? Вы - уникальны. Кто вам дал право называть язык страны - опухолью?

Вы не услышите этот лозунг по телевизору, его не будут печатать в газетах. Будут проговариваться только самые глупые и самые нетерпеливые.
Но страна уже будет поделена на граждан высшего (щиро нацiонального) и второго сорта (оккупанты)....

Знавете, когда прогововариваются глупые нацисты с л\одной стороны - вы - тут как тут. Когда с другой - вас нет. Молчите. А вы думаете мало таких, которые ратуют за уничтожение украинского? Коротые кричат, что русские в УКкраине - самые главные? К сожалению, здесь фанатов гораздо больше, чем тех кто говорит обратное. Вы реагируете на такие сообщения? Сейчас скажете "нет, не слышал". А я вот слышал. Я здесь живу и замечаю и тех и тех. И имею возможность анализировать.

"Страна будет поделена!". Да кто же ее делит? Спросите, кто-то себя считает гражданином второго сорта? И спросите, от кого такой лозунг пошел?

Кто такие оккупанты?
Да все, кто НЕ НАШИ. Не по-нашему говорят, или не по-нашему выглядят, или не по-нашему думают.
А дальше пойдёт тактика выдавливания из страны НЕ НАШИХ. Конечно, не методами УПА, время не то, но не менее беспощадно. А учитывая, что силы будут приблизительно равны и внешнее окружение радостно воспользуется возможностью сделать из каждой половины свою пятую колонну, можете представить, что ждёт в этом случае Украину - вторая серия Косово и миротворцы в голубых касках....

И вы уже заранете знаете, что будет дальше. Почему в России, где лозунг "Россия для русских" используется гораздо чаще, чем "Украина для украинцев", где депортируют грузин, пока нет миротворцев в голубюых касках? Почему у вас вызыввает негодование развитие украинского (без всяких депортаций и разделов на второй сорт, как вы это описываете)? Объясните!

[Скептик]

Как тут всё запущено, ё-маё.

Простите, наверное русскоязычных в мире больше, чем украиноязычных. Такая вот занимательная география. Это ведь не повод, чтобы везде делать русский - госом, правда?

[Русский регион]

Почему в России, где лозунг "Россия для русских" используется гораздо чаще

В Росси этот лозунг не приемлем, не выдумывайте. Даже Пу об этом сказал, что кто де с таким лозунгом, то это "для дураков".
Россия - федеративное, многонациональное государство, со своими республиканскими языками.
См.:

Закон РФ от 25 октября 1991 г. N 1807-I
"О языках народов Российской Федерации"(с изменениями от 24 июля 1998 г., 11 декабря 2002 г.)
Статья 3. Правовое положение языков
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать в соответствии с Конституцией Российской Федерации свои государственные языки.
......

Статья 68
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.

[Cherry]

Cherry, не нашёл ни в одном переводчике, всю ночь искал.

Тебя тоже.

обалдеть, чем можно заниматься всю ночь, да еще в новогоднюю.. ну ты даешь.. ))

[Скептик]

В Росси этот лозунг не приемлем, не выдумывайте. Даже Пу об этом сказал, что кто де с таким лозунгом, то это "для дураков".
Россия - федеративное, многонациональное государство, со своими республиканскими языками.
См.:

Это тоже - прелестный лозунг. Только я его слышу гораздо реже...

Люди могут с легкостью поверить двум вещам - идеалам и выполнению законов, которые они цитируют (Библия пиарщика).

[Русский регион]

обалдеть, чем можно заниматься всю ночь, да еще в новогоднюю.. ну ты даешь.. ))

Ты разве не в Одессе, выехала?!

Это тоже - прелестный лозунг. Только я его слышу гораздо реже...

Он не востребован. Его поддерживает всего лишь 12% граждан.

Люди могут с легкостью поверить двум вещам - идеалам и выполнению законов, которые они цитируют (Библия пиарщика).

Лучше верить и следовать законам, т.к. это право на их применение, согласно закона.

Законно то, что есть в Законе, остальное - мнения и выдумки фантазёров.

Простите, наверное русскоязычных в мире больше, чем украиноязычных. Такая вот занимательная география. Это ведь не повод, чтобы везде делать русский - госом, правда?

Не правда! Есть повод, должен быть и разум.

[Скептик]

Он не востребован. Его поддерживает всего лишь 12% граждан..

Так зачем провозлашать лозунг, которій поддерживают только 12% граждан?

Лучше верить и следовать законам, т.к. это право на их применение, согласно закона..

Может я ошибаюсь, но верить и следовать - это не слова синонимы. Как вы считаете, украинские и российски госслужащие на сколько процентов следуют законам?

Законно то, что есть в Законе, остальное - мнения и выдумки фантазёров.
Не правда! Есть повод, должен быть и разум.

Конечно, выдумки фантазеров. Так что вас не устраивает конкретно? ТО, что выдумкам фантазеров следуют гораздо больше граждан, чем законам?

Ну, если есть повод, значит везде должен быть русский - везде, где проголосоуют. Например, можно сделать русский госом в Голландии - там не много жителей, русский больше. Поэтому будем прислушиваться к мнению большинства. Тем более, что живущие там русские против не будут. Еще где можно? да в любой стране, в которой население меньше чем в России... такая ваша логика?

[zet1]

Уточняю русской или украинской ?
И второе честно говоря из вышесказанного понял что в гимназию попасть легче чем в 84-ю.Раз держится на энтузиазме...Правильно ?
Не ерничаю, не подкалываю.У меня школьный вопрос ребром.Надо решать...

Решайте все гораздо проще. Сейчас плохо дают математику, т.к. часы сокращены. Поэтому отдавайте туда, где лучше преподают точные науки, а остальное все приложится. И плевать какая будет школа русская или украинская при этом. Главное, это знания, а ребенку все равно. Русский же и украинский сейчас изучают, по крайней мере у нас так, во всех школах. Пока самую классную школу надыбала в Желтых Водах Днепропетровской области. У них в лицей дети поступают только в 5-й класс, отчислить могут из любого класса в обычную школу. За 10 лет заканчивают 11-летний курс обучения, а в 11-ом классе целенаправленно готовятся к поступлению в ВУЗы. На сегодняшний день, 100% - ое поступление на бесплатное обучение.

[ALKA]

Пока самую классную школу надыбала в Желтых Водах Днепропетровской области .

Гм.....не, мне Братчик поближе обещал найти.

[zet1]

Гм.....не, мне Братчик поближе обещал найти.

И все-таки обратите внимание на точные науки, советую...

[ALKA]

И все-таки обратите внимание на точные науки, советую...

Зет! именно ! 12 уроков историй про Панаса и 10 этично-эротичных психологий в неделю меня как то не радуют....
ЗЫ.Оффтопссс....

[zet1]

Зет! именно ! 12 уроков историй про Панаса и 10 этично-эротичных психологий в неделю меня как то не радуют....

Это последствия Булонского маразма. Причем, и в России не лучше, т.к. они еще раньше нас сию бумагу подписали. Поэтому отвлекитесь от украинского языка, поверьте, в этом проблемы нет. Обязательно должен быть лицей (не школа, и не гимназия). Статус лицея предполагает большую свободу в формировании программы, большее ориентирование на точные науки.

[Русский регион]

Так зачем провозлашать лозунг, которій поддерживают только 12% граждан?

А кто его провозглашает и где? Укажите мне ссылочкой, плз., где это в законах прописано? Я же Вам сказал, что эта идея ("лозунг") не востребована обществом:
http://www.polit.ru/news/2007/01/01/russkiy.popup.html

Может я ошибаюсь, но верить и следовать - это не слова синонимы.
....
Как вы считаете, украинские и российски госслужащие на сколько процентов следуют законам?

Они в данном случае последовательны, от одного к другому. Нужно верить и следовать законности.

..... процентов на 60, не более. Если бы все безприкословно исполняли Конституцию и Закон, то мы будем жить в демократическом обществе на самом деле, а не читать об этом только в Законе и слушать по радио и ....

Конечно, выдумки фантазеров. Так что вас не устраивает конкретно? ТО, что выдумкам фантазеров следуют гораздо больше граждан, чем законам?

Есть Закон "О языках в Украине", а где его исполнение?!
Потом это право граждан на "язык", причём как и в этой теме\ветке, так и в жизни - 60 на 40. Меня лично тоже не спросили, как думаю и Вас, прописали сами не спросясь и баста. Нет не "баста" - повоюем ещё за своё право. И поверьте, это закончится лишь тогда, когда "русский" будет принят госом. Тогда и порядок в стране станет нормализоваться, но не ранее!
Такое колличество граждан в игнор пустила нынешняя власть, ужжжоооссс.
О какой демократии можно говорить, когда самого элементарного не исполняют?!

Ну, если есть повод, значит везде должен быть русский - везде, где проголосоуют. Например, можно сделать русский госом в Голландии - там не много жителей, русский больше. Поэтому будем прислушиваться к мнению большинства. Тем более, что живущие там русские против не будут. Еще где можно? да в любой стране, в которой население меньше чем в России... такая ваша логика?

Не смешивайте всё в одну кучу, мы не Бельгию с Голландией обсуждаем, а Украину и то, что происходит в Украине, в частности право на "русский язык" госом.

[Скептик]

А кто его провозглашает и где? Укажите мне ссылочкой, плз., где это в законах прописано? Я же Вам сказал, что эта идея ("лозунг") не востребована обществом:
http://www.polit.ru/news/2007/01/01/russkiy.popup.html
Они в данном случае последовательны, от одного к другому. Нужно верить и следовать законности..

А я и не говорил про то, что это в законах прописано. 12%, между прочим, при (сколько там?) 21% русских - это уже угрожающе. В Украине нет такого размера националистических движух. Ищите-ищите, не найдете...

.... процентов на 60, не более. Если бы все безприкословно исполняли Конституцию и Закон, то мы будем жить в демократическом обществе на самом деле, а не читать об этом только в Законе и слушать по радио и .....

прелестно. Всего лишь на 60% (Это по вашим выводам). А я вот начитал поболе, пока общался с чинушами. Вы часто с ними общаетесь?
Хотя даже 60% не выполняющих закон чиновников хватит к тому ,чтобы привести обес траны к полному бардаку.

Есть Закон "О языках в Украине", а где его исполнение?!
Потом это право граждан на "язык", причём как и в этой теме\ветке, так и в жизни - 60 на 40. Меня лично тоже не спросили, как думаю и Вас, прописали сами не спросясь и баста. Нет не "баста" - повоюем ещё за своё право. И поверьте, это закончится лишь тогда, когда "русский" будет принят госом. Тогда и порядок в стране станет нормализоваться, но не ранее!
Такое колличество граждан в игнор пустила нынешняя власть, ужжжоооссс.
О какой демократии можно говорить, когда самого элементарного не исполняют?!.

А с чего вы взяли, что ваши же 60% чиновников будут выполнять закон о русском - госе? Может они захотят суржик госом. Вы пойдете у них на поводу?
Я смотрю, что русский-гос - у вас панацея от всех бед. Вы в это верите? А какое количество пустили в игнор? Вы посчитали сколько русскоязычных граждан высказываются против русского - госом? Или вы их не считаете?

Не смешивайте всё в одну кучу, мы не Бельгию с Голландией обсуждаем, а Украину и то, что происходит в Украине, в частности право на "русский язык" госом.

Но вы же говорили о большинстве?
Ну ладно, давайте об Украине. А вы знаете, что большинство граждан Украины (куда болше, чем те, кто высказываются за русский) недовольны услугами коммунальщиков? Здесь, наерняка, даже те, кто не живет в Украине персилят. Представьте картину, граждане России будут голосовать за то, что украинцы ДОВОЛЬНЫ качеством коммунальных услуг. И здесь демократия восторжествует! Ибо большинство будет так считать!
Не прикрывайтесб голосами - дучше посмотритекто конкретно проголосовал за изменения в Украине. Нет ли там граждан России? Поищите хорошенько. Или вам пофиг?

[Русский регион]

А я и не говорил про то, что это в законах прописано. 12%, между прочим, при (сколько там?) 21% русских - это уже угрожающе. В Украине нет такого размера националистических движух. Ищите-ищите, не найдете...

С чего Вы взяли, что 21%?!
Давайте придерживаться какой-нибудь статистики, официально признанной, Ок?

прелестно. Всего лишь на 60% (Это по вашим выводам). А я вот начитал поболе, пока общался с чинушами. Вы часто с ними общаетесь?
Хотя даже 60% не выполняющих закон чиновников хватит к тому ,чтобы привести обес траны к полному бардаку.

Менее 50% - это уже полный писец, крах и развал страны.

А с чего вы взяли, что ваши же 60% чиновников будут выполнять закон о русском - госе? Может они захотят суржик госом. Вы пойдете у них на поводу?
.........
Я смотрю, что русский-гос - у вас панацея от всех бед. Вы в это верите? А какое количество пустили в игнор? Вы посчитали сколько русскоязычных граждан высказываются против русского - госом? Или вы их не считаете?

Я уверен, что меня опять не спросят, если референдума не будет.
По референдуму обязаны оповестить.
........
Конечно панацея, он всему голова. И в политике и в практике применения, и сближении наших народов\семей, границ, и ..... много, много

Но вы же говорили о большинстве?
Ну ладно, давайте об Украине. А вы знаете, что большинство граждан Украины (куда болше, чем те, кто высказываются за русский) недовольны услугами коммунальщиков? Здесь, наерняка, даже те, кто не живет в Украине персилят. Представьте картину, граждане России будут голосовать за то, что украинцы ДОВОЛЬНЫ качеством коммунальных услуг. И здесь демократия восторжествует! Ибо большинство будет так считать!
......

Примут русский госом - будет Вам и коммуналка.
Вы пытаетесь ставить коммунальные услуги населения на одну ступень с политическими правами граждан.
Не нужно валить всё в одну кучу.

......
Не прикрывайтесб голосами - дучше посмотритекто конкретно проголосовал за изменения в Украине. Нет ли там граждан России? Поищите хорошенько. Или вам пофиг?

Там и с той, и с другой стороны боты есть. Мне нет смысла перебирать, это прежде всего форум, а есть ещё реальная жизнь, не виртуальная, а именно реальная, где Вы и такие же как Вы, общаетесь все на русском языке. Так зачем же врать самим себе?!
Зачем делать на перекор то, что противоречит логике?!
Чисто украинский подход, по-украински?!

[Gottik]

- я вижу пагубность. Но если вы внимательно читали - пагубность создается бездумной украинизацией. А если кто-то не умеет делать свою работу - это не повод вводить другой язык.

- Вот как раз закон не запрещает обучение на украинском, не просит переводить русских классиков. Кстати, если закон, охраняющий русский не действует, то где гарантия, что будет действовать русский как второй гос, если его введут?

- одно из условий страны, где живешь - знание языка. Не слышали о таких правилах никогда? Если вы начали о правах человека, то кто их нарушает - украинский язык, или те, кто бездумно его вводят?

А законодательное введение второго государственного, возможно, послужит гарантией от "бездумной украинизации", вам не кажется?

И не следует кивать "на знание". Дескать, "эти русскоязычные такие тупые, что украинского выучить не могут". Подавляющее большинство граждан Украины, учившиеся здесь в школе знают и понимают украинский. Дело не в этом. Дело в официальном признании реального факта современности: на территории Украины повсеместно используются два основных языка - украинский и русский, что не исключает использования ещё ряда языков, употребляемых регионально. Почему не признать сей факт официально? Это каким-то пагубным образом отразиться на состоянии жилищно-коммунального сектора?
И как кто-то может быть против "введения", точнее, официального закрепления статуса языка, находящегося в общенациональном обращении. Это всё равно, как мы были бы против украинского, "потому что мы на нём не говорим, и он нам не нужен".
И ещё аргумент, просто убивающий свое прямолинейной тупостью: мы живём на Украине, поэтому и язык должен быть украинский.
Ага, а если живём в Канаде, то канадский, а в Швейцарии - швейцарский...

[zet1]

а есть ещё реальная жизнь, не виртуальная, а именно реальная, где Вы и такие же как Вы, общаетесь все на русском языке. Так зачем же врать самим себе?!
Зачем делать на перекор то, что противоречит логике?!
Чисто украинский подход, по-украински?!

Это получается, если я могу общаться на русском и украинском и остановилась на русском языке, уважая общество, то теперь я вру сама себе? А правильно нужно было общаться только на украинском, притворяясь, что я не знаю русского? Что-то вы тут перемудрили, явно...

[Русский регион]

......... Что-то вы тут перемудрили, явно...

Это Вы просто не поняли о чём речь. Мы здесь об одном, а Вы?