Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Добрый гоблин]

Смертность в лагерях:
в) Смертность заключенных ГУЛага (в среднем): 1931-1940 гг. – 5,1%, 1941-1945 гг. – 12,7%, 1946-1952г. – 1,7%.
О красном и белом терроре: за 1918-1921 гг. красными было осуждено гражданских 356655 человек, из них приговорены к расстрелу 6543; белыми за этот же период были убиты только по суду 111730 гражданских человек.
Количество всех заключенных, одновременно находящихся во всех местах лишения свободы (тюрьмы, лагеря, колонии и пр.) в среднем за 1935-1953 гг. составляла 2 млн. чел (1,13% населения)
[stalinism.ru]

Теперь жду твоих цифр, доказывающих, что Сталин убил советских людей столько же, сколько советских людей убил Гитлер .

Для твонго сведения, после пяти лет гражданской войны далеко не все бывшие противники Советской власти примирились с поражением и прекратили борьбу, в том числе и с использованием террористических методов.
Подобные граждане тоже невинно пострадавшие?

А можно данные о смертности в лагерях в 42-м и 43-м... И не только в процентах, но и в абсолютных цифрах?

[Candyman Messiah]

[stalinism.ru]

Цитаты с этого сайта не являются аргументом в споре. На нем собраны измышления подонков и негодяев, которые выгораживают всеми правдами, а в основном неправдами, кровавого диктатора.

Теперь жду твоих цифр, доказывающих, что Сталин убил советских людей столько же, сколько советских людей убил Гитлер .

А если меньше, то что? )) Какие же вы смешные, коммунистические неучи.
Друг мой неосталинист, то, что Сталин убил советских людей в количестве соизмеримом с Гитлером, даже не обсуждается. Обсуждается лишь целесообразность и оправданность этих убийств. И оправдывать эти убийства могут лишь люди не совсем дружащие с совестью.

[Фельд]

Цитаты с этого сайта не являются аргументом в споре. На нем собраны измышления подонков и негодяев, которые выгораживают всеми правдами, а в основном неправдами, кровавого диктатора.

Шедеврально.Аргументом,очевидно- являются только мемориальские байки про полторы тысячи миллионов арестованных...

Какие же вы смешные, коммунистические неучи.

Либерозомби гораздо смешнее..

Друг мой неосталинист, то, что Сталин убил советских людей в количестве соизмеримом с Гитлером, даже не обсуждается.

С чего бы это вдруг?

Обсуждается лишь целесообразность и оправданность этих убийств.
И оправдывать эти убийства могут лишь люди не совсем дружащие с совестью.

а у вас штангенциркуль для измерения уровня совести есть? Или мандат соответствующий?

[Че Бурашка]

Цитаты с этого сайта не являются аргументом в споре. На нем собраны измышления подонков и негодяев, которые выгораживают всеми правдами, а в основном неправдами, кровавого диктатора.

странно, а Добрый Гоблин его неоднократно цитировал

[Фельд]

странно, а Добрый Гоблин его неоднократно цитировал

Ну, там о чем поговорить есть...по уровню..А это- очередной д"Артатьян на деревянной лошадке..

[El-pampero]

Цитаты с этого сайта не являются аргументом в споре. На нем собраны измышления подонков и негодяев, которые выгораживают всеми правдами, а в основном неправдами, кровавого диктатора.

А если меньше, то что? )) Какие же вы смешные, коммунистические неучи.
Друг мой неосталинист, то, что Сталин убил советских людей в количестве соизмеримом с Гитлером, даже не обсуждается. Обсуждается лишь целесообразность и оправданность этих убийств. И оправдывать эти убийства могут лишь люди не совсем дружащие с совестью.

1.На сайте выложены документы той эпохи.
Какие сомнения в подлинности именно этого докумета?

2.Если есть документы, опрвергающие приведенные выше цифры, огласи, будь добр.
Подшивка Огонька, опусы бабы Леры и Исаича ,хрущёвское враньё не принимаются по определению.

3.Почему это не обсужаеся (это или что-либо ещё)?
На форуме завелись священные коровы?

4.Кто тебе сказал что здесь обсуждается целесообразнось убийств?

5.Не дать возможности высказаться в своё оправдание, заткнуть рот - вот это по нашему, по либеральному.

6.Я не твой друг.

[Seth@]

Теперь жду твоих цифр, доказывающих, что Сталин убил советских людей столько же, сколько советских людей убил Гитлер .

А сколько советских людей убил Гитлер по версии Сталина ?

[PEscablobaor]

А можно данные о смертности в лагерях в 42-м и 43-м... И не только в процентах, но и в абсолютных цифрах?

Можно и Машку за ляшку(с)
Как питались люди работающие в тылу? Может приведешь смертность мирного населения находящегося в оккупации?

[PEscablobaor]

Разница в том, что его коллега убивал в основном чужестранцев, а Джугашвили было больше по душе резать русских (которые тоже для него были, в конце концов, - чужими !).

Уже через два года после войны, этот кровожадный горец отыскал новых "врагов народа" (а то 4 свободных военных года как-то отвлекли вождя от ловли вредителей). Враги ? - поэтесса Ахматова, композиторы Прокофьев, Шостакович.

О Джугашвили, "кремлевском горце" :

"А вокруг его сброд толстокожих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Что ни казнь у него, то малина
И широкая грудь осетина."

Ты забыл страдальца Михоэлса и других гусских.
И совершенно не важно, что он случайно погиб. Все это происки НКВДу)))))))

[PEscablobaor]

А сколько советских людей убил Гитлер по версии Сталина ?

А по Вашей железной логике?

[Seth@]

А по Вашей железной логике?

А причем здесь моя логика, есть книга написанная Сталиным и там есть циферка, озвучте ее.

[El-pampero]

А сколько советских людей убил Гитлер по версии Сталина ?

Лови:


Данные людских потерь Советского Союза приводились уже в годы Великой Отечественной войны. Но пока не завершилась война, пока продолжались боевые действия, отсутствовали объективные условия, да не было и необходимости давать оценки общим людским потерям. Учитывались потери вооруженных сил, подсчитывался оставшийся мобилизационный потенциал. Воюющие стороны были склонны, как и во все войны, занижать собственные потери и завышать потери противника. … Насколько нам известно, оценки общих потерь Советского Союза до завершения войны публиковались лишь в прессе Великобритании и США. Сделанная тогда оценка потерь в 30 млн. человек не столь сильно отличалась от расчетов, которые произведены в конце 80-х гг. в России. Потери Германии пересчитываются до сих пор. Известны цифры - 6,5 млн. общих потерь [6], 6,2 и 6,0 млн. [7], 5,95 млн. [1], 5,2 млн., 5,7 млн. и 8,6 млн. [8]. Аккуратные немцы считают, что данные о потерях ненадежны; потери вермахта до сих пор уточняются [8]. …
Официально первая цифра военных потерь появилась в 1946 г. И. Сталин в интервью корреспонденту газеты "Правда" заявил: "В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу - около семи миллионов человек" [9]. … к марту 1946 г. завершила подсчеты потерь мирного населения созданная в ноябре 1942 г. Чрезвычайная Государственная комиссия (ЧГК) …Согласно архивным данным на оккупированных территориях было уничтожено 11,3 млн. мирных граждан. Кроме того, погибло пленных 4,9 млн. человек [14, 15]. П. Полян, ссылаясь на данные ЧГК, отмечает, что на оккупированной территории мирного населения и военнопленных погибло примерно 11 млн. и вывезено на "восточные работы" в Германию 4 млн. человек [16]. …http://www.perspectivy.info/osobaya_...2009-05-04.htm

[Добрый гоблин]

Можно и Машку за ляшку(с)
Как питались люди работающие в тылу? Может приведешь смертность мирного населения находящегося в оккупации?

Сравниваете смертность в советских лагерях и на оккупированных территориях? Гм-м... Пожалуй, сопоставимо.

[Добрый гоблин]

Лови:


Данные людских потерь Советского Союза приводились уже в годы Великой Отечественной войны. Но пока не завершилась война, пока продолжались боевые действия, отсутствовали объективные условия, да не было и необходимости давать оценки общим людским потерям. Учитывались потери вооруженных сил, подсчитывался оставшийся мобилизационный потенциал. Воюющие стороны были склонны, как и во все войны, занижать собственные потери и завышать потери противника. … Насколько нам известно, оценки общих потерь Советского Союза до завершения войны публиковались лишь в прессе Великобритании и США. Сделанная тогда оценка потерь в 30 млн. человек не столь сильно отличалась от расчетов, которые произведены в конце 80-х гг. в России. Потери Германии пересчитываются до сих пор. Известны цифры - 6,5 млн. общих потерь [6], 6,2 и 6,0 млн. [7], 5,95 млн. [1], 5,2 млн., 5,7 млн. и 8,6 млн. [8]. Аккуратные немцы считают, что данные о потерях ненадежны; потери вермахта до сих пор уточняются [8]. …
Официально первая цифра военных потерь появилась в 1946 г. И. Сталин в интервью корреспонденту газеты "Правда" заявил: "В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу - около семи миллионов человек" [9]. … к марту 1946 г. завершила подсчеты потерь мирного населения созданная в ноябре 1942 г. Чрезвычайная Государственная комиссия (ЧГК) …Согласно архивным данным на оккупированных территориях было уничтожено 11,3 млн. мирных граждан. Кроме того, погибло пленных 4,9 млн. человек [14, 15]. П. Полян, ссылаясь на данные ЧГК, отмечает, что на оккупированной территории мирного населения и военнопленных погибло примерно 11 млн. и вывезено на "восточные работы" в Германию 4 млн. человек [16]. …http://www.perspectivy.info/osobaya_...2009-05-04.htm

Почитал статью по ссылке, покривился, дочитал, что "Только в армии Власова насчитывалось 800-900 тысяч человек" - плюнул и закрыл страницу.

[Seth@]

Лови:


Данные людских потерь Советского Союза приводились уже в годы Великой Отечественной войны. Но пока не завершилась война, пока продолжались боевые действия, отсутствовали объективные условия, да не было и необходимости давать оценки общим людским потерям. Учитывались потери вооруженных сил, подсчитывался оставшийся мобилизационный потенциал. Воюющие стороны были склонны, как и во все войны, занижать собственные потери и завышать потери противника. … Насколько нам известно, оценки общих потерь Советского Союза до завершения войны публиковались лишь в прессе Великобритании и США. Сделанная тогда оценка потерь в 30 млн. человек не столь сильно отличалась от расчетов, которые произведены в конце 80-х гг. в России. Потери Германии пересчитываются до сих пор. Известны цифры - 6,5 млн. общих потерь [6], 6,2 и 6,0 млн. [7], 5,95 млн. [1], 5,2 млн., 5,7 млн. и 8,6 млн. [8]. Аккуратные немцы считают, что данные о потерях ненадежны; потери вермахта до сих пор уточняются [8]. …
Официально первая цифра военных потерь появилась в 1946 г. И. Сталин в интервью корреспонденту газеты "Правда" заявил: "В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу - около семи миллионов человек" [9]. … к марту 1946 г. завершила подсчеты потерь мирного населения созданная в ноябре 1942 г. Чрезвычайная Государственная комиссия (ЧГК) …Согласно архивным данным на оккупированных территориях было уничтожено 11,3 млн. мирных граждан. Кроме того, погибло пленных 4,9 млн. человек [14, 15]. П. Полян, ссылаясь на данные ЧГК, отмечает, что на оккупированной территории мирного населения и военнопленных погибло примерно 11 млн. и вывезено на "восточные работы" в Германию 4 млн. человек [16]. …http://www.perspectivy.info/osobaya_...2009-05-04.htm

Т.е. Сам Сталин говорит о 7 млн, за время между двумя переписями населения СССР потерял 20 млн человек
другими словами 20 - 7 = 13 млн - это уничтожил сам сталинский режим.

[Фельд]

Т.е. Сам Сталин говорит о 7 млн, за время между двумя переписями населения СССР потерял 20 млн человек
другими словами 20 - 7 = 13 млн - это уничтожил сам сталинский режим.

Это ты о каких переписях?

[Че Бурашка]

Т.е. Сам Сталин говорит о 7 млн, за время между двумя переписями населения СССР потерял 20 млн человек
другими словами 20 - 7 = 13 млн - это уничтожил сам сталинский режим.

тебе б ствоим умищем в президенты.
клуба альтернативных интеллектуалов.

[El-pampero]

А можно данные о смертности в лагерях в 42-м и 43-м... И не только в процентах, но и в абсолютных цифрах?

Смертность среди заключенных
Имеющиеся архивные документы позволяют осветить и этот вопрос.



Смертность заключенных в лагерях ГУЛАГа28 Год Среднее количество
заключенных Умерло %
1931
1932
1933
1934
1935
1936
1937
1938
1939
1940
1941
1942
1943
1944
1945
1946
1947
1949
1950
1951
1952
240.350
301.500
422.304
617.895
782.445
830.144
908.624
1.156.781
1.330.802
1.422.466
1.458.060
1.199.785
823.784
689.550
658.202
704.868
958.448
1.316.331
1.475.034
1.622.485
1.719.586
7283
13267
67297
26295
28328
20595
25376
90546
50502
46665
100997
248877
166967
60948
43848
18154
35668
15739
14703
15587
13806
3,03
4,40
15,94
4,26
3,62
2,48
2,79
7,83
3,79
3,28
6,93
20,74
20,27
8,84
6,66
2,58
3,72
1,20
1,00
0,96
0,80


http://stalinism.ru/Repressii/Kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html

Тебя что, в гугле забанили?

[Добрый гоблин]

Смертность среди заключенных
Имеющиеся архивные документы позволяют осветить и этот вопрос.



Смертность заключенных в лагерях ГУЛАГа28 Год Среднее количество
заключенных Умерло %
1931
1932
1933
1934
1935
1936
1937
1938
1939
1940
1941
1942
1943
1944
1945
1946
1947
1949
1950
1951
1952
240.350
301.500
422.304
617.895
782.445
830.144
908.624
1.156.781
1.330.802
1.422.466
1.458.060
1.199.785
823.784
689.550
658.202
704.868
958.448
1.316.331
1.475.034
1.622.485
1.719.586
7283
13267
67297
26295
28328
20595
25376
90546
50502
46665
100997
248877
166967
60948
43848
18154
35668
15739
14703
15587
13806
3,03
4,40
15,94
4,26
3,62
2,48
2,79
7,83
3,79
3,28
6,93
20,74
20,27
8,84
6,66
2,58
3,72
1,20
1,00
0,96
0,80


http://stalinism.ru/Repressii/Kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html

Тебя что, в гугле забанили?

Нет, конечно... http://stalinism.ru - мой любимый сайт 20,74 и 20,27 процентов, что составляет 248877 и 166967 соответственно.

[El-pampero]

Почитал статью по ссылке, покривился, дочитал, что "Только в армии Власова насчитывалось 800-900 тысяч человек" - плюнул и закрыл страницу.

Не озвучива, стало быть Виссарионыч такие цифры?
И интервью "Правде" не давал?
И комиссии чрезвычайной, государственной, тоже не было?
А как всё было?