К Знатокам ПДД -объясните "чайникам" !!!

[Танюша ТТ]

Правила Дорожного Движения

[Ig-dv]

Такой трактат в ПДД не вставишь...
Вопрос именно в том, как описать в правилах, дабы не фантазировали...

Да так и написать: КРУГОВОЕ ДВИЖЕНИЕ - ДВИЖЕНИЕ ТОЛЬКО В НАПРАВЛЕНИИ, ПРИ КОТОРОМ ОБОЗНАЧЕННЫЙ ЦЕНТР ПЕРЕКРЕСТКА НАХОДИТСЯ ОТ ВОДИТЕЛЯ С ЛЕВОЙ СТОРОНЫ
Все! И никаких кругов, никаких дорог бубликом и перекрестков на них. И никаких обязательных поворотов направо! Особенно по ровной главной дороге! Никаких обязательных полос вокруг клумбы, которым наплевать на знаки приоритета, даже без разметки!
Если бы знал адрес, отправил бы предложение для внесения в новые ПДД!

[Ig-dv]

Грузить - значит рассказывать о том, что выезжать можно только из правого на круге, а по 10.5 - в любой за кругом - как и вы сейчас ратуете...

Перечитайте ВДУМЧИВО 10.5 и особенно комент к нему.
З.Ы. 10.5 прописан неоднозначно, но коммент к нему вполне понятен... Жаль, что это многие не понимают..

В коментах написано, что перестраиваться при повороте бывает опасно, это и так все знают, лучше этого не делать, но п.10.5. не запрещает выезжать в любую полосу и не обязывает выезжать только в тот ряд, с которого начинается поворот. Однозначно только то, что выезжать можно с любого ряда, и MAY вроде как бы не возражает!

[PavelGA]

В коментах написано, что перестраиваться при повороте бывает опасно, это и так все знают, лучше этого не делать, но п.10.5. не запрещает выезжать в любую полосу и не обязывает выезжать только в тот ряд, с которого начинается поворот. Однозначно только то, что выезжать можно с любого ряда, и MAY вроде как бы не возражает!

Игорь!
Сам 10.5 теперь не читай, а перечитай сам коммент - ту часть, что я привел в верхнем своем посте с моим примером...
На обычном перекрестке при повороте направо - обязывает... А вот с КРОМЕ и есть непонятки, которые разъясняются в комменте:
Выполняя правый поворот, следует помнить, что разрешается выезжать лишь на правую полосу того направления, на которое поворачивают. Если поворот разрешается выполнять с двух или более полос, то во избежание бокового столкновения при движении в попутном направлении при повороте необходимо оставаться на той полосе, с которой было начато выполнение поворота. В данном случае это касается транспортных развязок или выездов с дороги с односторонним движением, на которых поворот допустимо выполнять сразу с нескольких полос в зависимости от ширины проезжей части.

[may57]

и MAY вроде как бы не возражает!

Да я на этом настаиваю!
Заставить всех ломиться на круге в правый ряд равно снизить пропускную способность перекрёстка!!!
А для БДД ничего не даст! Т.к. колличество "дать дорогу тем кто справа" не уменьшится!
Какая разница? Что дать дорогу при перестроении в правый ряд или на съезде???

[may57]

во избежание бокового столкновения при движении в попутном направлении при повороте необходимо оставаться на той полосе, с которой было начато выполнение поворота

Это хорошая рекомендация!!! А не требование Правил!
И при ДТП, в примере, не всё однозначно! Так куча факторов!
Если там, в примере, одно ТС!? ЧТО запрещает повернуть с !-й во вторую???

[may57]

Если бы знал адрес, отправил бы предложение для внесения в новые ПДД!

http://vzjatkamnet.at.ua/forum/4-602-1

[may57]

Да так и написать: КРУГОВОЕ ДВИЖЕНИЕ - ДВИЖЕНИЕ ТОЛЬКО В НАПРАВЛЕНИИ, ПРИ КОТОРОМ ОБОЗНАЧЕННЫЙ ЦЕНТР ПЕРЕКРЕСТКА НАХОДИТСЯ ОТ ВОДИТЕЛЯ С ЛЕВОЙ СТОРОНЫ

а чем плохо сейчас?
4.10 "Круговий рух". Вимагає об'їзду клумби (центрального острівця) в напрямку, показаному стрілками на перехресті з круговим рухом.

Однозначно, что "ЦЕНТР ПЕРЕКРЕСТКА должен НАХОДИТьСЯ ОТ ВОДИТЕЛЯ С ЛЕВОЙ СТОРОНЫ".
не?

[PavelGA]

Это хорошая рекомендация!!! А не требование Правил!
И при ДТП, в примере, не всё однозначно! Так куча факторов!

А что мешает это отразить в ПДД? В комментах эта здравая мысль уже есть... Да и статус самих комментов повыше будет, чем просто рекомендации - именно по ним идет разбор причин ДТП и принятие решений - ими пользуются эксперты, адвокаты, специализирующиеся на ДТП.. (если откинуть фактор бабла)

Если мне не изменяет мой склероз, Ол именно с этого начинал свою деятельность в нынешнем качестве - ему пришлось глубоко разбираться в причинах какого-то ДТП и эксперты отправили его тогда к ОФИЦИАЛЬНЫМ Комментам под редакцией Миленина (ссылка на которые есть на его сайте).
Сейчас статус официальных имеет издание в "соавторстве" Гусарова/Коломийца - 3-е офиц. издание (на начало 2009 года). Если не появилось более новое издание, в соотв. с изменениями ПДД, которые были приняты в 2009-2010 годах (скоростной режим на трассах и установка знаков 3.29, отмена обязаловки по ВРТ и т.д.)...

[PavelGA]

http://vzjatkamnet.at.ua/forum/4-602-1

Хорошая темка!
Почитаю!
Может что еще добавлю. С 10.5 уже можно брать на заметку..

[multik]

а чем плохо сейчас?
4.10 "Круговий рух". Вимагає об'їзду клумби (центрального острівця) в напрямку, показаному стрілками на перехресті з круговим рухом.

А ты видел знак со стрелками в обратном направлении (по часовой)? ))

[Djavaharlal]

А ты видел знак со стрелками в обратном направлении (по часовой)? ))

В Киеве могут ввести,но пока это на стадии экспериментов.
http://community.livejournal.com/interesniy_kiev/3060455.html

[PavelGA]

В Киеве могут ввести,но пока это на стадии экспериментов.
http://community.livejournal.com/interesniy_kiev/3060455.html

Интересный проект. Читал о нем на одном из автофорумов.

[may57]

А что мешает это отразить в ПДД? В комментах эта здравая мысль уже есть...

Мысль здравая при интенсивном движении.
А если кольцо пустое? Зачем из 2-й во 2-ю, если сразу нужно будет поворачивать налево!
Вруливаешь сразу в 3-ю (одним манёвром заблаговременно занял нужную позицию).
Опять же если на другой дороге полос меньше!? "Каждый в свою" - начинаются тёрки...

Не всё так просто, чтобы рекомендацию делать обязаловкой...

[{Totoro}]

Да. Общую безопасность при маневрировании. П.10.4 абз. 2. :
"Водій, що виконує поворот ліворуч або розворот поза перехрестям з відповідного крайнього положення на проїзній частині даного напрямку, повинен дати дорогу зустрічним транспортним засобам, а при виконанні цих маневрів не з крайнього лівого положення на проїзній частині - і попутним транспортним засобам."

Написано четко - дать дорогу, а не "дать полосу".

поясни ещё раз что я сказал неверно

[PavelGA]

Мысль здравая при интенсивном движении.
А если кольцо пустое? Зачем из 2-й во 2-ю, если сразу нужно будет поворачивать налево!
Вруливаешь сразу в 3-ю (одним манёвром заблаговременно занял нужную позицию).
Опять же если на другой дороге полос меньше!? "Каждый в свою" - начинаются тёрки...

Не всё так просто, чтобы рекомендацию делать обязаловкой...

Любую зравую мысль можно перевернуть с ног на голову и довести до абсурда.

Кольца делают там, где высокая интенсивность движения, особенно если на выезде 3 полосы в одну сторону. Там уж точно поворота налево поблизости не будет..

З.Ы. В нормальных странах разметка полос движения присутствует и на многих сложных перекрестах, в т.ч. и на кольцах с понятными направлениями выезда/движения.
З.З.Ы. Мне нравится идея турбо-перекрестка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...82%D0%BE%D0%BA
Только не для наших наездников, несоблюдающих рядность и требования знаков.

[_A_l_]

Вложение 2119321

Вроде бы тут изображены геть все возможные случаи проезда перекрестка с круговым движением
Оно - анимация. И как правильно указатели поворотов включать - тоже нарисовано...

[il]

Вложение 2119321

Вроде бы тут изображены геть все возможные случаи проезда перекрестка с круговым движением
Оно - анимация. И как правильно указатели поворотов включать - тоже нарисовано...

о_О Япония?

[may57]

Кольца делают там, где высокая интенсивность движения

В том то и дело, что "не там". Достаточно посмотреть про это во Франции...

если на выезде 3 полосы в одну сторону. Там уж точно поворота налево поблизости не будет..

Это вовсе не факт!
Не налево, так направо на прелегающую! Зачем "заставлять" из второй во вторую, если может быть лучше сразу в 1-ю (правую)!?

[may57]

о_О Япония?

Эту анимацию, европейскую, я здесь выкладывал. И кто-то назвал ЭТО бредом! И невдомёк, что ТАКОЕ сигнализирование даёт инфу о направлениях и намерениях.
В отличии от нашей доктрины...

[il]

я так и езжу, только в обратную строну.