Газ: быть или не быть?

[Вадим К]

...Никаких исков к России я пока в прессе не встречал. Что касается исков к Украине, то просто все доказательства лежат в России, вот ЕС и не встревает в разборки )
...

Тут добавлю, что если такие иски появятся, то хреново будет... именно Украине. Поскольку Россия, в таком случае, выдвинет иски в порядке регрессии против Украины. Дело тут в том, что страны ЕС имеют договора с ГП, а не с Украиной, а вот уже ГП - с Украиной. Медведев, кстати, предлагал странам ЕС выставлять иски к ГП. Он не против.

[Семен Семеныч]

Два года назад их тоже звали, но тогда их это мало волновало, т.к. они не верили, что их могут оставить без газа, теперь поверили Вернитесь к новостям тех дней и убедитесь, что ЕС была готова создавать консорциум. Кстати, и сейчас они не отказывались от него, а просто пока отложили.Когда же до вас дойдет, что за Украиной никто не стоит? Ею вертят, кто хочет, но драться за нее никто не будет.Никаких исков к России я пока в прессе не встречал. Что касается исков к Украине, то просто все доказательства лежат в России, вот ЕС и не встревает в разборки )
ИМХО - чушь.

1. Два года назад их не пускала НГ, теперь дал добро вот и вся разница. Пригласи ГП наблюдателей от Либерии, приехали бы наблюдатели от Либерии. Но это бы не означало, что Либерия имеет эффективные рычаги для давления на Украину.
2. Была готова создать и создала, две большие разницы. Либерия может тоже была бы готова создать совместное предприятие с ГП, преждложи он ей такое.
3. Насчет исков был не совсем прав, Болгария которая заявила о подаче исков в суд, договаривается о внесудебном урегурировании. Остальные иски пока готовят, но готовят именно к ГП, и внесудебное возмещение убытков тоже несет только ГП.
4. Пусть доказательства и дальше лежат в России под строгим секретом. Очеведно основной их секрет в том, что с точки зрения суда они на доказательства не тянут.

[Семен Семеныч]

Тут добавлю, что если такие иски появятся, то хреново будет... именно Украине. Поскольку Россия, в таком случае, выдвинет иски в порядке регрессии против Украины. Дело тут в том, что страны ЕС имеют договора с ГП, а не с Украиной, а вот уже ГП - с Украиной. Медведев, кстати, предлагал странам ЕС выставлять иски к ГП. Он не против.

ГП старается свести дело к внесудебным соглашениям. Уже одно это опровергает утверждение, что ГП не против подачи на него исков.

[Сергей Дибров]

Тут добавлю, что если такие иски появятся, то хреново будет... именно Украине. Поскольку Россия, в таком случае, выдвинет иски в порядке регрессии против Украины. Дело тут в том, что страны ЕС имеют договора с ГП, а не с Украиной, а вот уже ГП - с Украиной. Медведев, кстати, предлагал странам ЕС выставлять иски к ГП. Он не против.

Для среднестатистического гражданина, слабо разбирающихся в нюансах арбитражного судопроизводства, такое заявление выглядит похожим на правду и более-менее допустимо. Но для дипломированного юриста, выпускника кафедры гражданского права ЛГУ и аспирантуры ЛГУ, бывшего преподавателя гражданского права юридического факультета ЛГУ/СПбГУ, защитившего кандидатскую на тему: "Проблемы реализации гражданской правосубъектности государственного предприятия", автора главы "Транспортное право" популярного учебника "Гражданское право", - такие заявления свидетельствуют либо о прогрессирующем старческом маразме (что вряд ли), либо о прямом издевательстве над слушателями.

[Чумка]

Окопна правда газової війни.
Як ми відбили атаку клонів
http://www.umoloda.kiev.ua/number/1335/159/47089/

[RJK]

О, специалист по швейцарскому законодательству вернулся. Это хорошо.

Ну, куда уж нам до киевских хозяйственных хлопцев, панове

Это же ваши измышления?

Тарифное регулирование в сфере транзита российского газа по территории Украины осуществляет Кабинет Министров путем подписания ежегодных дополнительных протоколов с Правительством РФ.

А можно узнать, в каком именно месте жопы находится ежегодный правительственный протокол на 2009 год?

Насколько помню, в подписанном в 2009 году контракте упорно игнорируют славное украинское законодавство вообще ("Угоду між Кабінетом Міністрів України і Урядом Російської Федерації /643_221/") и в частности непосредственно Киевский хозяйственный, утверждая формулу цены и порядок расчетов без межправительственных протоколов.

А вот особо упорным грызунам великой науки - украинской юриспруденции, даже пункт отдельный выделили:

Покупатель заверяет и гарантирует, что на дату заключения Контракта Покупатель получил все согласования, разрешения, одобрения, необходимые в соответствии с законодательством Украины и корпоративными документами Покупателя для подписания, вступления в силу и исполнения настоящего Контракта.

Чего естественно, документально оформлено быть не могло, особенно помня ваши пламенные призывы показать ратификацию межправительственной договоренности об отказе проводить процедуру подписания протоколов.

Итак, по букве украинского закона сейчас что происходит?
Какие постановления оказываются весомее в международной практике?
Как решается данная правовая коллизия?
Почему судом Буркина-Фасо оказывается не Стокгольмский, а Киевский хозяйственный?
И, в конце концов, идет ли в Бобруйск Киевский хозяйственный суд в обнимку с угодами кабмина?

Вы пишите, вдруг я ошибся часом, или факты переиначил? В споре-то рождается истина

[Сергей Дибров]

Повторяю еще раз:

1. Решение суда исполнено;
2. транзит производится по новым соглашениям, содержание которых мне неизвестно;
3. подтвердить или опровергнуть факт наличия межправительственного протокола на 2009 год я, к сожалению, не могу, ввиду отсутствия доступа к канцелярии КМУ и Правительства РФ;
4. заинтересованные стороны могут обжаловать правомерность вновь заключенных договоров согласно подсудности (стороны контракта - по третейской оговорке, третьи лица - по действующему законодательству, в частности, по месту регистрации ответчика(ов)).

P.S. Вижу слово "покупатель". По контракту на предоставление услуг транзита стороны "покупатель" нет. О чем речь, собственно?

[Urdek]

О, специалист по швейцарскому законодательству вернулся. Это хорошо.

Могу Вас порадовать: решение Киевского хозяйственного суда №5/5 от 09.01.2009 не было обжаловано сторонами и вступило в законную силу.
Дополнения № 1 ГУ-06 от 04.01.06 и №1 ГУ-07 от 21.07.2007 признаны судом недействительными, стороны контракта не руководствуются ими при исполнении договорных обязательств.

Конечно, с киевским судом все в порядке. Год никого ничто не заботило. А потом как по мановению волшебной палочки (мы даже предполагаем кто этой палочкой взмахнул ), практически мгновенно (по судебным меркам) выносится решение. (Я например несколько раз судился, и меньше года ни одна тяжба не длилась...)
Хотя, с другой стороны, скорость этого решения, эмоционально, вполне компенсируется полной практической бесполезностью и игнорированием его "причастными" сторонами.
__________________________________________________ ____

Сергей Дибров,
это конечно оффтоп, но мне просто интересно,
что вы, с проф. точки зрения, думаете о так называмом "переголосовании второго тура". Где в законах описана данная процедура избрания президента страны путем "переголосования одного из туров"? Законно ли это?


И чем с юридической точки зрения являлась так называемое "провозглашение" Ющенко президентом в Верховной Раде после второго тура (до так называемого "третьего тура") ?

[Сергей Дибров]

Конечно, с киевским судом все в порядке. Год никого ничто не заботило.

Три года - с 4 января 2006 года.

Корпоративные газовые договоренности: слово за судом
№ 14 (593) 15 — 21 апреля 2006
Суд, о котором там говорится, состоялся через три года.

Хотя, с другой стороны, скорость этого решения, эмоционально, вполне компенсируется полной практической бесполезностью и игнорированием его "причастными" сторонами.

Стороны не обжаловали и не нарушали это решение.

что вы, с проф. точки зрения, думаете о так называмом "переголосовании второго тура". Где в законах описана данная процедура избрания президента страны путем "переголосования одного из туров"? Законно ли это?

Я не профессионал.
Мнение профессионала, которое я поддерживаю, подробно расписано тут:
http://maidan.org.ua/static/mai/1107879203.html

И чем с юридической точки зрения являлась так называемое "провозглашение" Ющенко президентом в Верховной Раде после второго тура (до так называемого "третьего тура") ?

Не более, чем пиаром.

[spok]

1. Два года назад их не пускала НГ, теперь дал добро вот и вся разница.

Разве на Украине НГ решает, допускать или нет международных наблюдателей на государственную ГТС? )

2. Была готова создать и создала, две большие разницы.

Видимо ваши вовремя сообразили, что если еще немного поупираться рогом в землю, то можно потерять гораздо больше. А вот сейчас Ющенко уже вызвали "на ковер" в Брюссель и я уверен, что вопрос консорциума там будет обсуждаться, так как за красивые глаза деньги на ремонт даже ЕС вам не даст.

3. Насчет исков был не совсем прав, Болгария которая заявила о подаче исков в суд, договаривается о внесудебном урегурировании. Остальные иски пока готовят, но готовят именно к ГП, и внесудебное возмещение убытков тоже несет только ГП.

Насчет регрессных исков Вадим уже написал, так что путь подают ) Да и с РУЭ история пока еще не закончилась - Польша недополучила от него половину своих объемов и мне почему-то кажется, что эти объемы будут взяты из ваших ПХГ )

4. Пусть доказательства и дальше лежат в России под строгим секретом.

Пусть лежат, но это очень хороший крючок для ваших не в меру ретивых махинаторов )

[Семен Семеныч]

Разве на Украине НГ решает, допускать или нет международных наблюдателей на государственную ГТС? )Видимо ваши вовремя сообразили, что если еще немного поупираться рогом в землю, то можно потерять гораздо больше. А вот сейчас Ющенко уже вызвали "на ковер" в Брюссель и я уверен, что вопрос консорциума там будет обсуждаться, так как за красивые глаза деньги на ремонт даже ЕС вам не даст.Насчет регрессных исков Вадим уже написал, так что путь подают ) Да и с РУЭ история пока еще не закончилась - Польша недополучила от него половину своих объемов и мне почему-то кажется, что эти объемы будут взяты из ваших ПХГ )
Пусть лежат, но это очень хороший крючок для ваших не в меру ретивых махинаторов )

1. Кто еще кроме НГ может принять решение о доступе к об'ектам принадлежащим НГ? Пока он добро не дал, наблюдатели ждали.
2. Если, по вашим словам Ю послушная марионетка США, тогда какой смысл ее на ковер вызывать? Вы, пожалуйста, определитесь с этим вопросом.
3. НГ тоже не возражает пусть ЕС иски подает, пусть ГП платит. А насчет регрессных исков, то ГП почему-то в суд идти побоялся, предпочел улаживать все во внесудебном порядке. Вероятно не верит в реальность регрессных исков.
4. А я уверен, что отвечать за свои недопоставки Польше будет ГП.
5. А доказательства пусть лежат. Россияне верят, что они что-то весят. Зачем их расстраивать.

[almagor]

Не следует забывать , что если в международном договоре записано иное чем во внутреннем законодательстве Украины, то следует применять норму международного договора, а не внутреннюю Украинскую.
Это касается абсолютно всех наших внутренних движений.

[RJK]

Повторяю еще раз:

1. Решение суда исполнено;
2. транзит производится по новым соглашениям, содержание которых мне неизвестно;
3. подтвердить или опровергнуть факт наличия межправительственного протокола на 2009 год я, к сожалению, не могу, ввиду отсутствия доступа к канцелярии КМУ и Правительства РФ

Насколько понимаю, вот тут сканы контракта.
И в доступных страницах - никаких оговорок про какие-то соглашения я не нашел, вместо этого сухие цифры цены и формулы.

P.S. Вижу слово "покупатель". По контракту на предоставление услуг транзита стороны "покупатель" нет. О чем речь, собственно?

Это они скопировали из контракта на поставку газа

[капитан]

Повторяю еще раз:

1. Решение суда исполнено;
2. транзит производится по новым соглашениям, содержание которых мне неизвестно;
3. подтвердить или опровергнуть факт наличия межправительственного протокола на 2009 год я, к сожалению, не могу, ввиду отсутствия доступа к канцелярии КМУ и Правительства РФ;
4. заинтересованные стороны могут обжаловать правомерность вновь заключенных договоров согласно подсудности (стороны контракта - по третейской оговорке, третьи лица - по действующему законодательству, в частности, по месту регистрации ответчика(ов)).

P.S. Вижу слово "покупатель". По контракту на предоставление услуг транзита стороны "покупатель" нет. О чем речь, собственно?

Для полного счастья всегда чего-нибудь не хватает.
То табуретки, то мыла, то веревки...

[Urdek]

Стороны не обжаловали и не нарушали это решение.

Нема базару. Все так. Я понял и вашу позицию ... и позу.
Кстати, продажу земельных участков на Луне тоже по-моему никто не обжалует...
Я думаю все мы прекрасно понимаем, что решение судом было принято по прямому указанию. Отсюда и быстрота - приказы и положено выполнять немедленно.

Я не профессионал. Мнение профессионала, которое я поддерживаю, подробно расписано тут:
http://maidan.org.ua/static/mai/1107879203.html

Мои ощущения в основном совпадают с тем что она пишет.
Особенно это: "В крайньому випадку, ВСУ повинен був чітко та недвозначно прописати в своєму рішенні, що свідомо відмовляється від застосування норм закону "Про вибори президента України", а заодно і від деяких інших процедурних норм, оскільки вони заважають застосуванню принципу верховенства права в умовах форс-мажору."

Но мне все таки интересно существовал ли правовой выход из ситуации. (долго копаться во всех тонкостях законов...)
Просто мне рассказывали люди, что для того чтобы назначили новые выборы президента (а не придуманные преголосования), вполне законно, в соответствии с конституцией,
достаточно было чтобы Янук не вступал в должность сколько-то там дней. (Политически-то его все равно уже продавили) И все. Дальше все чин-чином.

Хотя, конечно, по большому счету - революция, переворот, так или иначе,по любому блокирование госучереждений и т.д. и т.п. невозможно всунуть в рамки законности ...

[Regent]

Окопна правда газової війни.
Як ми відбили атаку клонів
http://www.umoloda.kiev.ua/number/1335/159/47089/

Подобными действиями Россия только отталкивает Украину от себя. И чтобы не говорили российские политики, дружественная Украина нужна Россие не меньше, чем дружественная Россия Украине.
То что на Украине пока президент Ющенко, не повод для того, чтоб страдали обычные люди. Политики приходят и уходят, а осадок останется. И я думаю, у многих, кто както симпатизировал России после этого изменилось мнение. С людями всеже надо помягше, а не так топорно, и видеть дальше своего носа.

[Big!]

///у многих, кто както симпатизировал России после этого изменилось мнение.

Я бы не сказал. Вы ж учитывайте, сколько людей симпатизируют Ющенко...
То, что кричали, что "Украина крала", все ж и в Украине и в России прекрасно понимают, кто этим занимается...

[Сергей Дибров]

Это они скопировали из контракта на поставку газа

Теперь Вы понимаете, почему я не воспринимаю всерьез непонятно откуда взявшиеся сканы?

Кстати, по логике вещей: кто в этом контракте плательщик, то есть, условно говоря, "потребитель услуги"? К кому, в таком случае, относится данная оговорка?

[Сергей Дибров]

Я думаю все мы прекрасно понимаем, что решение судом было принято по прямому указанию. Отсюда и быстрота - приказы и положено выполнять немедленно.

Очень похоже на правду. Но от этого оно не перестает быть законным и правомерным.

Но мне все таки интересно существовал ли правовой выход из ситуации. (долго копаться во всех тонкостях законов...)

Монтян четко написала: выход был "правомерный", но не "законный". Извечная дилемма - "закон" и "право".

[Dj Like]

уже пролитало такое,что украина и россия уже не братья,а всеголишь партнёры...