Считаете ли вы Россию дружественным нам государством?

[Dema]

Особый статус Севастополя касался только финансирования нужд города и организационных вопросов, и ни как не оговаривал его территориальную принадлежность.Не нужно заниматься спекуляциями на эту тему.

На момент вхождения Крыма в состав УССР действовало Постановление Совета Министров РСФСР вот такого содержания:

Так что "не входил он в Крымскую область" это большая натяжечка.
Вот так.

Я-жеж не оспариваю территориальную принадлежность, а Косово привел исключительно как пример возможных неприятностей при только исключительно "бумажном" подходе к проблеме ЧФ.

[S_]

Поясняю:
севереный флот тоже строился усилиями всех республик СССР и служило там украинцев не мало и строило его украинцев не мало и на поддержание его в нормальном состоянии с Украины средства уходили не маленькие, однако после развала РФ его без зазрения совести хапанула себе. Дальше по аналогии.

А нужен он был? Содержать бы смогли? - Так же как бомандировщики бы разрезали на американские деньги - это 100%.

Россия выплатила колоссальный внешний долг СССР, который должен был бы быть поделен... И раз уж претендуете на корабли, то я думаю у вас бы там немало нашлось того, что можно было бы эвакуировать в Россию.

Вот бы и получилось по-честному.

[Русская провинция]

Черноморский флот не был Российским, он был Совестким и вклад в его строительство украинцев не меньший чем тех же русских.
Чесно говоря нормальное руководство не отдало бы РФ даже половину флота, почему?
Поясняю:
севереный флот тоже строился усилиями всех республик СССР и служило там украинцев не мало и строило его украинцев не мало и на поддержание его в нормальном состоянии с Украины средства уходили не маленькие, однако после развала РФ его без зазрения совести хапанула себе. Дальше по аналогии.

Украина разве имела береговую линию Белого моря в своих границах ,не припомню. А строили все и у всех, не только русские и украинцы ,представители всех национальностей.

[Семирек]

Черноморский флот не был Российским, он был Совестким и вклад в его строительство украинцев не меньший чем тех же русских.

Черноморский флот был российским, тогда когда Советского Союза еще и в помине не было - со дня основания в 1783 году. Кстати, тогда и украинцев тоже еще в помине не было, а только русские!

[Реакция]

Черноморский флот не был Российским, он был Совестким и вклад в его строительство украинцев не меньший чем тех же русских.
Чесно говоря нормальное руководство не отдало бы РФ даже половину флота, почему?
Поясняю:
севереный флот тоже строился усилиями всех республик СССР и служило там украинцев не мало и строило его украинцев не мало и на поддержание его в нормальном состоянии с Украины средства уходили не маленькие, однако после развала РФ его без зазрения совести хапанула себе. Дальше по аналогии.

Если исходить из вашей логики, тогда и украинская ГТС должна принадлежать всем, и России в том числе

[DDDDAS]

А нужен он был? Содержать бы смогли? - Так же как бомандировщики бы разрезали на американские деньги - это 100%.

Россия выплатила колоссальный внешний долг СССР, который должен был бы быть поделен... И раз уж претендуете на корабли, то я думаю у вас бы там немало нашлось того, что можно было бы эвакуировать в Россию.

Вот бы и получилось по-честному.

1. Где остались золотовалютные запасы?
2. Куда были перечислены денги со сбербанков рсепублик?

Я говорю о нормальном руководстве, которое бы не отдало флот и нашло возможность его содержать также как и ядерное оружие.

Варианта с Коссово не вышло бы учитывая ядерный потенциал Украины на тов время, даже если брать в расчет просто стратегичесике бомбардировщики.

Руководство не нормальное потому бомбардировщики порезали, а флот еле дышит, как и РФский кстати, сравните сколько РФ получила кораблей и их состояние, а теперь сравните с тем что осталось...

[DDDDAS]

Если исходить из вашей логики, тогда и украинская ГТС должна принадлежать всем, и России в том числе

абсолютно верно, так же как промышленные предприятия РФ, иди казахстана, НО исходя из реалий все что осталось на территории рсепублик должно стать собстенностью этих республик, РФ почему то применила это правило к себе, но отказалась применять в полной мере к другим.

[Lapundi]

Если исходить из вашей логики, тогда и украинская ГТС должна принадлежать всем, и России в том числе

Да. Это только небольшая часть советского газопровода Уренгой - Помары - Ужгород.

[DDDDAS]

Черноморский флот был российским, тогда когда Советского Союза еще и в помине не было - со дня основания в 1783 году. Кстати, тогда и украинцев тоже еще в помине не было, а только русские!

ну да и чеченцев не было и казахов, одни русские, всех потом австрийцы придумали....
все были поддаными РИ а не русскими..., это немножко две большие разницы, а затем он стал советским, а потом украинским.
А задолго до РИ в Крыму базировался Османский военный флот, а до Османского Греческий и что с того?

[vasechkin]

Считаю, что Россия - наш самый главный внешний враг. Есть конечно поменьше - Румыния, Молдавия, но они слабы и хотят только кусок нашей территории (хрен им). А Россия хочет ВСЕ. Она напоминает занудливого любовника, которому легче дать, чем отказать. Ее поведение усугубляется нашими внутренними политическими разборками, большим % быдла, которому лишь-бы пожрать, какая там независимость, большим % потомков русских переселенцев, начиная с 30-х годов с нечерноземья (наша родная москальская 5-я колонна), тут гр. Сталин придумал классно. В свое время Моисей свой народ водил по пустыне 40 лет (средняя продолжительность жизни тогда), чтобы умерли все, кто помнил рабство, задумайтесь.

[Бай-Бай]

Считаю, что Россия - наш самый главный внешний враг. Есть конечно поменьше - Румыния, Молдавия, но они слабы и хотят только кусок нашей территории (хрен им). А Россия хочет ВСЕ. Она напоминает занудливого любовника, которому легче дать, чем отказать. Ее поведение усугубляется нашими внутренними политическими разборками, большим % быдла, которому лишь-бы пожрать, какая там независимость, большим % потомков русских переселенцев, начиная с 30-х годов с нечерноземья (наша родная москальская 5-я колонна), тут гр. Сталин придумал классно. В свое время Моисей свой народ водил по пустыне 40 лет (средняя продолжительность жизни тогда), чтобы умерли все, кто помнил рабство, задумайтесь.

вот этим делом, сегодня и занялись апостол Янукович и пророк его Азаров , думаю лет за 20 управится .....

[Семирек]

ну да и чеченцев не было и казахов, одни русские, всех потом австрийцы придумали....
все были поддаными РИ а не русскими..., это немножко две большие разницы, а затем он стал советским, а потом украинским.
А задолго до РИ в Крыму базировался Османский военный флот, а до Османского Греческий и что с того?

Чеченцы были, казахи тоже - киргиз-кайсаками (-казаками) звались тогда, а украинцев не было... Даже Т.Шевченко себя русским (малороссом) считал, не говоря уже про Гоголя, Котляревского и т.д. А в конце XIX века вдруг первые "украинцы" в Галиции появляться стали... Неужели Гоголь, Котляревский, Кулиш и т.д. глупее каких-то австрийских галичан были, что свою национальность не знали?
А про малороссов (русских) забывать после 1917 года стали (спасибо большевикам!).
Османский флот не в Крыму, а в Константинополе и Трапезунде базировался. Россия выгнала турков из Крыма и Новороссии, твердо встала на Черном море и так теперь и буде!
А ЧФ никогда украинским не был - был и будет Российским и вечно стоять ему теперь в Крыму, как бы это кому не нравилось!

[S_]

1. Где остались золотовалютные запасы?
2. Куда были перечислены денги со сбербанков рсепублик?

Я говорю о нормальном руководстве, которое бы не отдало флот и нашло возможность его содержать также как и ядерное оружие.

Варианта с Коссово не вышло бы учитывая ядерный потенциал Украины на тов время, даже если брать в расчет просто стратегичесике бомбардировщики.

Руководство не нормальное потому бомбардировщики порезали, а флот еле дышит, как и РФский кстати, сравните сколько РФ получила кораблей и их состояние, а теперь сравните с тем что осталось...

Я могу только со стопроцентной уверенностью (со своей стороны, разумеется) ответить на первый вопрос.

Золотовалютные резервы, все до цента вывезено в Форт-Нокс. Количество - 2000 тонн золота. За период 1989-1991 год. Через Внешторгбанк. Самолетами, насколько я помню репортажи программы "Время".

Гайдар его потом "искал", если Вы помните, наняв какое-то зарубежное детективное агенство. Но эта "иголка в стоге сена" так и не нашлась...

Законная компенсация, полученная США за развал СССР - тут вообще-то всё по-честному.

----

На второй вопрос не в курсе. Но хочу заметить, что те деньги превратились в бумагу и помочь каким-то образом экономики России они не могли, так как бумажная промышленность тоже испытывала спад.

----

Ну а дальше все рассуждения с приставкой "бы" - было бы нормальное руководство... Смешно.

Нормальное руководство с понятием сострадания к гражданам и ощущением своей исторической миссии - никогда бы не пошло на развал СССР - это отбросило экономику всех республик во много раз.

Я вообще не очень понимаю. Россию сравнивают почти с СССР, а ведь там такой же капитализм и такие же люди как и на Украине. Да и руководство... едва ли не умнее украинского.

Так почему такая нелюбовь? - Ведь мы ближе даже стоим к капитализму и демократии (да-да, и к демократии тоже) на самом деле, чем вы.

Так может быть легче было бы набирать мощь вместе, а то вы уже значительно отстаете... И чем дальше, тем больше.

[Семирек]

Считаю, что Россия - наш самый главный внешний враг. Ее поведение усугубляется нашими внутренними политическими разборками, большим % быдла, которому лишь-бы пожрать, какая там независимость, большим % потомков русских переселенцев, начиная с 30-х годов с нечерноземья (наша родная москальская 5-я колонна), тут гр. Сталин придумал классно.

Это в Одессе то большой % быдла из потомков переселенцев с Нечерноземья? Ты не перепутал чегось? Мне кажется в этом русском городе большой поток быдла с ЗУ за последние годы появился!

[DDDDAS]

Ну а дальше все рассуждения с приставкой "бы" - было бы нормальное руководство... Смешно.

Нормальное руководство с понятием сострадания к гражданам и ощущением своей исторической миссии - никогда бы не пошло на развал СССР - это отбросило экономику всех республик во много раз.

Я вообще не очень понимаю. Россию сравнивают почти с СССР, а ведь там такой же капитализм и такие же люди как и на Украине. Да и руководство... едва ли не умнее украинского.

Так почему такая нелюбовь? - Ведь мы ближе даже стоим к капитализму и демократии (да-да, и к демократии тоже) на самом деле, чем вы.

Так может быть легче было бы набирать мощь вместе, а то вы уже значительно отстаете... И чем дальше, тем больше.

Не любовь к политике государства РФ, которую проводят ваши два вождя, к русским совершенно везде нормальное отношение.

И каким же образом вы к этой демократии ближе стоите?

Не нужна мощь, нужен хороший уровень жизни Минтрали нам не нужны...

[Жженный]

1. Дешовый газ это не плохо, теперь нашим нуворишам не придеться тратиться на энергосберегающие системы и они смогут заработать себе много денег. (Если населению снизят цены на газ и отопление, это будет по настоящему позитив.)

Дешевый газ - это спасение для экономики Украины,
а думать об энергосберегающих системах нужно было , когда газ стоил еще 59 долларов .А вот все пять лет пребывания у власти, оранжевые не подумали. А позитив будет , когда реально заработает промышленность( зарплаты, пенсии, итд итп), а без дешевого газа это невозможно.
А тратиться на энергосберегающие технологии в любом случае придется.
зы Пока будет капитализм-будут и олигархи ,а все сводить к олигархам- политическое пигмейство

2. Ющенко конечно мудак (без вариантов.)

Ту согласен

3. Учитывая состояние ЧФ РФ и ЧФ Украины, сравнивая их с ВМФ Турции, становиться ясно что никого эти флоты засчитить не смогут.

Что касается российского флота я бы таких категоричных выводов не делал Хотя, он вероятно, уступает флоту НАТО пока, но лучше реальный флот , чем отсутствие оного как у Украины.

4. Кстати а как бы отнеслись "русские патриоты"если бы по просьбе жителей Тернополя в этот же самый Тернополь была бы приглашена для базирования эскадрилья тяжелых брмбардировщиков США?

Кстати, дело не в просьбе жителей Тернополя или Мухосранска, а в необходимости этого для интересов государства.
А это сделано в интересах государства , прежде всего.
В Германии, к примеру, много лет находятся военные базы, арендуемые, США, в Польше развернута ПВО и поскольку США платит за это немалые деньги , то эти государства относятся к этому факту позитивно.
Что же касается мифической военной угрозы( в сознании свидомых), то во время оранжевого путча Россия не воспользовалась , к примеру, своим флотом.
Договоры о стратегическом партнерстве с Россией были заключены еще в 1997 году, и та же Тимошенко, когда ей это было выгодно в 2008 году подтвердила их законность.
зы В общем , поддержка этого договора - проявление как украинского так и русского патриотизма, а осуждение- свидомого идиотизма

[Билл]

2. Никто в мире кроме руководителей РФ не допускает высказывания вроде того что "Украина это вообще не государство", как то это настораживет.

Это как бы слухи.

[Билл]

Черноморский флот не был Российским, он был Совестким и вклад в его строительство украинцев не меньший чем тех же русских.
Чесно говоря нормальное руководство не отдало бы РФ даже половину флота, почему?
Поясняю:
севереный флот тоже строился усилиями всех республик СССР и служило там украинцев не мало и строило его украинцев не мало и на поддержание его в нормальном состоянии с Украины средства уходили не маленькие, однако после развала РФ его без зазрения совести хапанула себе. Дальше по аналогии.

Да, только внешний долг РФ тоже "хапнула" себе.

[DDDDAS]

Дешевый газ - это спасение для экономики Украины,
а думать об энергосберегающих системах нужно было , когда газ стоил еще 59 долларов .А вот все пять лет пребывания у власти, оранжевые не подумали. А позитив будет , когда реально заработает промышленность( зарплаты, пенсии, итд итп), а без дешевого газа это невозможно.
А тратиться на энергосберегающие технологии в любом случае придется.
зы Пока будет капитализм-будут ,а олигархи и все сводить к олигархам- политическое пигмейство


Ту согласен


Что касается российского флота я бы таких категоричных выводов не делал Хотя, он вероятно, уступает флоту НАТО пока, но лучше реальный флот , чем отсутствие оного как у Украины.



Кстати, дело не в просьбе жителей Тернополя или Мухосранска, а в необходимости этого для интересов государства.
А это сделано в интересах государства , прежде всего.
В Германии, к примеру, много лет находятся военные базы, арендуемые, США, в Польше развернута ПВО и поскольку США платит за это немалые деньги , то эти государства относятся к этому факту позитивно.
Что же касается мифической военной угрозы( в сознании свидомых), то во время оранжевого путча Россия не воспользовалась , к примеру, своим флотом.
Договоры о стратегическом партнерстве с Россией были заключены еще в 1997 году, и та же Тимошенко, когда ей это было выгодно в 2008 году подтвердила их законность.
зы В общем , поддержка этого договора - проявление как украинского так и русского патриотизма, а осуждение- свидомого идиотизма

1. Думают и внедряют енергосберегающие системы собственники предприятий а не государство, так что оранжевые тут не причем.
Просто это очень дорого, проще с РФ договориться и дальше палить газ, а завтра будет видно, мож вообще свалим (мысли олигархов)

2.ЧФ РФ уступает даже одному флоту Турции, при чем катастрофически

3. каким боком украинский патриотиз к поддержке указанного договора? А поддержака размещение в Украине ПРО это будет проявление украинского патриотизма (аренду будут штаты очень большую платить)?

[Колыма]

Считаю, что Россия - наш самый главный внешний враг. Есть конечно поменьше - Румыния, Молдавия, но они слабы и хотят только кусок нашей территории (хрен им). А Россия хочет ВСЕ. Она напоминает занудливого любовника, которому легче дать, чем отказать. Ее поведение усугубляется нашими внутренними политическими разборками, большим % быдла, которому лишь-бы пожрать, какая там независимость, большим % потомков русских переселенцев, начиная с 30-х годов с нечерноземья (наша родная москальская 5-я колонна), тут гр. Сталин придумал классно. В свое время Моисей свой народ водил по пустыне 40 лет (средняя продолжительность жизни тогда), чтобы умерли все, кто помнил рабство, задумайтесь.

Вы о чем это, болезный? Ничего не перепутали? Не на львовском же форуме дерьмом обливаете одесситов.