ОУН-УПА: спогади та дискусії

[bobbob]

Я всегда анализирую. И включаю логику и знание психологии людей, если не имею документов.

Ну это же вранье, серьезно! Сколько документов в данном треде о помощи немцев бандеровцам! Сколько фактов даже в том же Литопысе УПА о сотрудничестве с СС "Галичина". Ну не гоните уже так! Ни бандеровцы с немцами всерьез никогда не воевали, ни немцы с ними. Для обеих сторон был главный враг - советы. И обе стороны всячески пытались использовать друг друга для борьбы со своим главным врагом.

Для меня же всегда был и будет главным врагом в той войне гитлеровская (именно гитлеровская) Германия. А все, кто мешал ее победить - априори враги. Всё просто.

Ну вот о чем мне с вами говорить. Дал вам документ, объяснил...Ну раз "априори враги" о чем мы тут собственно?
Всего доброго.

[Gottik]

Угу... именно такой смертью погибла сестра моего деда - акушерка...

Наверняка была агентом НКВД (по логике боббоба).

[magentis]

Угу... именно такой смертью погибла сестра моего деда - акушерка...

Жуть. Нечеловеческие какие-то позывы у людей. Да еще и женщину.
Неужели нельзя просто пристрелить

[Фельд]

Жуть. Нечеловеческие какие-то позывы у людей. Да еще и женщину.
Неужели нельзя просто пристрелить

Запугивание.Психологическая война тоже шла..

[Lexa2007]

Жуть. Нечеловеческие какие-то позывы у людей. Да еще и женщину.
Неужели нельзя просто пристрелить

Да Вы что? Она совершила тягчайшее преступление - помогла появиться на свет ребенку председателя сельсовета... а Вы говорите - просто пристрелить...

[Windbag]

Ну вот о чем мне с вами говорить. Дал вам документ, объяснил...

А документов, опровергающих ваш своими фактами - море. Причем со всех трех сторон.

Ну раз "априори враги" о чем мы тут собственно?

Логика простая - воевал против советов в ВОВ? Значит поддерживал фашистов. Всё. Третьего нет. Для меня фашисты - враги. А для вас? Укажите мне ошибку в логической цепочке.

Всего доброго.

И вам не хворать.

[saper85]

Ну вот о чем мне с вами говорить. Дал вам документ, объяснил...Ну раз "априори враги" о чем мы тут собственно?

Не, ну "априори герои" конечно для свидомых патриотичнее, ибо против Советов.)))

Боб, так что там с финансированием? Об ограблении своего народа знаем, о торговле наркотой со словаками слышали. Так за какие шиши в лесах сидели то?

[Snook]

Всего за период с февраля по 31 декабря 1944 года в западных областях Украины против ОУН-УПА было проведено 6 495 чекистско-войсковых операций, вследствие которых, согласно отчётам НКВД, повстанцы потеряли убитыми 57 405 человек и 50 387 было взято в плен и задержано.

Ну давайте же наконец ссылки на источники. Диссертация А.С. Гогуна "ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВООРУЖЁННЫХ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИХ ФОРМИРОВАНИЙ НА ТЕРРИТОРИИ ЗАПАДНЫХ ОБЛАСТЕЙ УССР (1943-1949)" Санкт-Петербург, 2005
http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/dis_r03.html
Далее - похоже у Вас еще и с математикой - бядя.

80 тысяч человек !!! И это только начало,44 год.

Как у Вас получилась цифра "80 тысяч человек", познакомьте нас с Вашими правилами арифметики. А так и будем говорить на разных языках.

Среди трофеев насчитывалось 35 орудий, 328 миномётов, 15 огнемётов, около 3-х тысяч пулемётов, 4230 автоматов, 18 591 винтовок

Гогун ссылается на Биласа, ну, а о великом хисторике Биласе, надеюсь всем известно.
Теперь по сабжу. Оружие против законной власти подняли? Подняли. Знали на что идут? Знали. Вот и получили по заслугам. Или, им, что "талоны на усиленное питание" выдать надо было?
А то, что на одного сотрудника НКВД приходится убитыми с десяток бандитов - говорит только о том, что воевать с профессионалами, это не старикам и женкам бошки резать, для этого необходимо умение, которое надо было набираться в боях с фашистами, а не по схронам, в лучшем случае, отсиживаться.

Я даже не стану подсчитывать десятки и сотни тысяч погибших в лагерях,пересылках,поселениях и по пути следования ко всем выше упомянутым местам.

Ага, че ж там мелочиться - мульены.
За период с 1944 по 1959 год выселено 65 тыс. семей активных участников бандформирований.
Предисловия к 7-му тому новой серии "Лiтописи УПА".

А теперь задаю вопрос:Так кто же такие эти «славные воины» из НКВД,МГБ,Смерш…? Ведь они перебили мирного населения КУДА БОЛЬШЕ,чем УПА. .

Еще раз - примеры массовых зверств НКВД - в студию.

И по поводу погибших от рук УПА «рабочих и крестьян» а так же «врачей и учителей со специалистами»:
Замечу,что все они числились «простыми» рабочими,крестьянами,учителями и врачами со специалистами..

Здесь ссылка на Ткаченко "Повстанческая армия. Тактика борьбы"
http://lib.oun-upa.org.ua/tkaczenko/glava5.html
а вот самТкаченко не ссылается на:
Биласа, Боровец-Бульбу, Штендеру, Мирчука, Шанковского.
Впечатляющий список.
А из чего нибудь менее бульварного есть?

Вот такие вот пироги.

Это точно.

[Разин]

В большинстве своем это был совпарт работники,коммунисты,активисты, ну и конечно агентурные работники. от информаторов до резидентов.

Тогда получается интересно.
Выходит, что, помимо бойцов истребительных батальонов (50 тысяч человек), на Западной Украине в те годы было 60 тысяч людей, так или иначе связанных с "совпарактивом", т.е. сторонники советской власти, причем АКТИВНЫЕ сторонники ее, а точнее, активные противники УПА. Таким образом, получается - у вас - что на Западной Украине УПА противостояли более 100 тысяч человек только местного населения - не многим меньше, чем численность самой УПА.
Т.е. уместно говорить не о войне УПА против советской власти, а о противостоянии украинцев, поддерживающих советскую власть на Западной Украине и тех, кто ее не поддерживал.

[Windbag]

Таким образом, получается - у вас - что на Западной Украине УПА противостояли более 100 тысяч человек только местного населения - не многим меньше, чем численность самой УПА.
Т.е. уместно говорить не о войне УПА против советской власти, а о противостоянии украинцев, поддерживающих советскую власть на Западной Украине и тех, кто ее не поддерживал.

Это всё были специально обученные и генетически смоделированные русские активисты. Выращенные в лабораториях НКВД. А если и попадался там этнический украинец, то это был глупый человек, который сам не видит своего счастья. И таким приходилось раскрывать глаза пошире. Ножичком.

[bobbob]

Расскажи мне,Боба,как документы о действиях 89 Брест-Литовского погранотряда на территории Белоруссии,Литвы или Эстонии могли оказаться в архиве СБУ?
Иди,Боба,слейся уже...привычно..

А с чего ты решил, что это был Брест-Литовский погранотряд?Откуда в архиве СБУ? Просвещайся старичок:

Постановлением № 5584сс от 8.04.1944 обязал НКВД сформировать управления пограничных войск западных округов и 34 пограничных отряда за счет части войск по охране тыла, южных и восточных пограничных округов и других родов войск НКВД. Впоследствии, на конец 1944 г. численность отрядов увеличилась до 44.

На Украине было организовано три пограничных округа: Украинский под командованием генерал-майора П.В. Бурмака в составе 2, 88, 89, 90, 93, 98 и 104 погранотрядов (в сентябре 1944 г. для борьбы с УПА округу был придан 42 мотострелковый полк НКВД, резервный погранотряд и 6 авиационный полк); Прикарпатский под командованием генерал-майора Д.И. Демишина в составе 13, 24, 27, 31, 33 и 87 погранотрядов; Черноморский под командованием генерал-майора Н.З. Киселева в составе 26, 79 и 105 погранотрядов.

Смотри там в своей луже привычной не простудись.

[Bivaliu]

Вот о чем и я. [B]Казнили не своих сослуживцев, а тех, кто от них ушел.

У вас є приклади, коли дезертирів преміювали?
В КА за це розстрілювали за рішенням військово-польового суду, а то й просто за рішенням командирів...

[bobbob]

Тогда получается интересно.
Выходит, что, помимо бойцов истребительных батальонов (50 тысяч человек), на Западной Украине в те годы было 60 тысяч людей, так или иначе связанных с "совпарактивом", т.е. сторонники советской власти, причем АКТИВНЫЕ сторонники ее, а точнее, активные противники УПА. Таким образом, получается - у вас - что на Западной Украине УПА противостояли более 100 тысяч человек только местного населения - не многим меньше, чем численность самой УПА.
Т.е. уместно говорить не о войне УПА против советской власти, а о противостоянии украинцев, поддерживающих советскую власть на Западной Украине и тех, кто ее не поддерживал.

Истребительные батальоны, после того как оттуда убрали поляков, практически никакого серьезного влияния на борьбу с УПА не оказывали, а зачастую и сами ей помогали.Именно поэтому их постоянно чистили и сокращали численность. Причины, по которым туда вступали, совсем не сложно понять и уж это точно не было желание воевать с односельчанами, родственниками и знакомыми.
Вы эту агитацию оставьте для менее притязательной публики.
Если учитывать всех,воевавших непосредственно, так или иначе эту войну поддерживавших, то циферка вырисовывается более полумиллиона человек.
На ЗУ тогда проживало Пять с половиной, до шести миллионов человек. Так что циферка более чем внушительная.
Кстати те 60 тысяч совпартактива, инженерно-технический персонал,специалисты, учителя...был народец не из местных, так что их сюда вписывать будет не корректно.

[Фельд]

А с чего ты решил, что это был Брест-Литовский погранотряд?Откуда в архиве СБУ?

А вот потому что.

материалы по 17(89)-му Брест-Литовскому пограничному отряду Управления пограничных войск НКВД Белорусской ССР.

http://srpo.ru/forum/index.php?topic=841.0

Ай,Боба,вот знаешь- даже то,что слегка я ошибся- не тревожит мою душу.А цитата,тобой приведенная,даже радует..По одной простой причине. Ссылочку ты дать забыл кагбэ,а я твою оплошность исправлю..)))
http://novoross-73.livejournal.com/61359.html

Олег Росов,говоришь, источником знаний твоих? Который лжец-фальсификатор-негодяй?Ай,Боба, шалун ты..

[bobbob]

А вот потому что.


http://srpo.ru/forum/index.php?topic=841.0

Ай,Боба,вот знаешь- даже то,что слегка я ошибся- не тревожит мою душу.А цитата,тобой приведенная,даже радует..По одной простой причине. Ссылочку ты дать забыл кагбэ,а я твою оплошность исправлю..)))
http://novoross-73.livejournal.com/61359.html

Олег Росов,говоришь, источником знаний твоих? Который лжец-фальсификатор-негодяй?Ай,Боба, шалун ты..

Ну вот и отлично. Росову ты доверяешь? Вот и сиди в своей луже.

[Фельд]

Ну вот и отлично. Росову ты доверяешь?

Я-доверяю.А ты? Тетя ж не такая-тетя ждет трамвая?)))))

[bobbob]

А вот потому что.


http://srpo.ru/forum/index.php?topic=841.0

Ай,Боба,вот знаешь- даже то,что слегка я ошибся- не тревожит мою душу.А цитата,тобой приведенная,даже радует..По одной простой причине. Ссылочку ты дать забыл кагбэ,а я твою оплошность исправлю..)))
http://novoross-73.livejournal.com/61359.html

Олег Росов,говоришь, источником знаний твоих? Который лжец-фальсификатор-негодяй?Ай,Боба, шалун ты..

Ну вот и отлично. Росову ты доверяешь? Вот и сиди в своей луже.
Я не говорил что Росов лжец-фальсификатор,это из твоего лексикона.
Он просто тенденциозно подает материал-где надо скажет,где "не надо" промолчит. Где-то так.

[Фельд]

Он просто тенденциозно подает материал-где надо скажет,где "не надо" промолчит. Где-то так.

Ты на вопрос не ответил.Ты Росову доверяешь?Выходит - так.Если его данными пользуешься..

[Фельд]

У вас є приклади, коли дезертирів преміювали?
В КА за це розстрілювали за рішенням військово-польового суду, а то й просто за рішенням командирів...

Бывалый,ты когда данные приведешь о борьбе с преступностью 201-го охранного батальона?Или признаешься,наконец,что соврал..

[bobbob]

Ты на вопрос не ответил.Ты Росову доверяешь?Выходит - так.Если его данными пользуешься..

Я пользуюсь всеми доступными материалами, в отличии от тебя.