Свидетели Иеговы: последний отсчет

[budara]

Разве наши дети конфликтуют с вашими из-за того, что на уроках или переменах озвучивают примеры своего видения мира? т.е. свидетельствуют об этом видении?

Да, насколько мне известно. Я работала несколько лет в школе после университета и помню два таких случая. Возмущенные родители пришли к директору и потребовали оградить их детей от сектантской пропаганды. В первом случае родители-СИ перевели своего ребенка в другую школу, во втором - ребенок перестал в школе проповедовать. Не нужно выкручиваться и уходить от ответа. Это есть нарушение законодательства. СИ следует внушать своим детям, что они обязаны с уважением относиться к мировоззрению, существующему в других семьях, и держать свои взгляды при себе. Никто не заставляет их от своих взглядов отказываться, но приставать с ними к другим детям они не имеют права. Кстати, и никто не имеет. Ни православные, ни мусульмане, ни атеисты, ни кто-либо еще. Факт остается фактом: ОСБ учит несовершеннолетних СИ заниматься свидетельством в школе, что является нарушением закона. ОСБ попросту пользуется тем, что с несовершеннолетних спрос не такой, как со взрослых. Вы солгали, заявив, что официально никто не учит вас свидетельствовать несовершеннолетним. Как мы все могли видеть по данной публикации - учат.

Извините, но что Вы знаете о моих мыслях и надежде на будущее?

Простите, но что еще может Вас удерживать в организации, ложь которой очевидна каждому здравомыслящему человеку? Сколько Вам уже тут примеров лжи ВИБРа продемонстрировали - Вы же продолжаете совершенно бездумно и бездоказательно его оправдывать во всем...
Не льстите себе, мотивы подобного поведения совершенно очевидны.

Если кто-то из наших начинает мыслить иначе, то что ему делать с нами?

Чуть ранее Вы заявляли, что свободны в своих мыслях и мнениях. И вдруг уже оказывается, что все обязаны мыслить в унисон, а кто посмеет думать иначе - тому нет среди вас места... Вы, кстати, так и не привели пример собственных мыслей, идущих вразрез с мнением ВИБРа. Остается предположить, что у Вас их попросту нет. Оно и понятно, чужим умом жить легче. И как все-таки быть с требованием подобного скотского отношения к изгнанным: не должны их замечать, не должны с ними разговаривать, обязаны их ненавидеть, считать отвратительными и грязными? И за что? За то, что их перестала устраивать жвачка, которой потчует своих адептов ВИБР? Это Вы называете христианской любовью?

Я со Свидетелями не потому, что от них узнала, что в Армагеддоне спасутся только те, кто поклоняется Богу в истине, а потому, что нашла объяснение Библии Свидетелями не противоречащим самой Библии.

Вы обманываете меня или сами себя? Не далее как вчера я Вам привела доказательства из Писания, свидетельствующие, что "Архангел Михаил = Христос" - еретическая выдумка ВИБРа и полностью опровергается Библией. И это только одно место. На самом деле таких мест - великое множество. И Вы снова утверждаете, что ВИБРовский бред не противоречит Писанию? Да уж, остается только посочувствовать полному отсутствию у Вас критического мышления. Нельзя же с такой готовностью любую выдумку на веру принимать...

Свидетели не имеют ничего общего с христианским миром в том разумении, что не следуют догмам традиционных конфессий.

Ну это понятно, что вместо этого они следуют бруклинским догмам, не имеющим к христианству ни малейшего отношения. И все же - есть христианство и христианский мир. Он существует без малого два тысячелетия. И есть кучка (на фоне традиционных конфессий - очень небольшая) последователей некоего галантерейщика Рассела, которой всего чуть более ста лет. Она не имеет ничего общего с христианским миром. Более того - она не имеет никакой исторической связи с первыми христианами, возникла в конце девятнадцатого века, простите, как прыщ на ровном месте. Так с какой же стати последователи Рассела именуют себя христианами, если с христианами их ровным счетом ничего не связывает? Нужно изобретать себе другое название: расселианцы, или неоариане или вибролюбы какие-нибудь... И в самом деле - "верный и благоразумный раб" в публикациях ОСБ прочно занимает место Христа.

Надо знать толкование Библии Свидетелями, чтобы делать достоверные выводы.

Как видите, знаю, и даже цитирую вашу же макулатуру. Увлекательное чтиво, смешное. Но чрезвычайно примитивное, уж простите. Мне, как филологу, даже как-то оскорбительно подобным примитивом пробавляться... Знаете, как в детском саду, в подготовительной группе - картинка большой черной собаки и подпись: "Это Шарик". А ниже вопросы: "Шарик собака или кошка?", "Шарик большой или маленький?", "Какого цвета Шарик?". Вот, на этом же уровне и бруклинские комиксы.

Говорить о судах Бога тяжело. Но не стоит путать эти вести с запугиванием.

И захочешь - не перепутаешь:
“На этот раз “делом” Иеговы, в которое трудно поверить, будет разрушение христианского мира. Как и древний Иуда, христианский мир утверждает, что поклоняется Богу, но на самом деле он совершенно развратился. Иегова проследит, чтобы не осталось и следа от религиозной системы христианского мира, как и от всего “Вавилона великого”, мировой державы ложной религии” (“Сторожевая Башня” от 01.02.2000, с.13).
Кто дал право ВИБРу, виновному в огромном количестве лжи, объявлять христианский мир подлежащим уничтожению, объявлять христианство лжерелигией? Ложь ВИБРа очевидна и многократно доказана, но где доказательства ложности христианской религии? И вообще - подобное называется разжиганием межрелигиозной розни и воспитанием ненависти к инаковерующим. Раз христианин - значит, последователь ложной религии, значит, подлежит уничтожению, значит, ату его! Так ВИБР говорит, а ВИБР надо слушаться... Это Вам не экстремизм?

Мы ищем правильное понимание уже написанных пророчеств, но не пророчествуем сами.

Пожалуйста, не нужно лгать. Такое количество лжи утомляет, трудно беседовать с неискренним человеком. ОСБ объявила себя пророком Иеговы официально:
"Итак, есть ли сегодня пророк у Иеговы, чтобы предупредить об опасности и возвещать грядущее? На подобные вопросы можно ответить утвердительно. Кто этот пророк?.. Это организация, состоящая из мужчин и женщин, небольшая группа преданных последователей Иисуса Христа… Сегодня они известны как христианские Свидетели Иеговы…".
("Сторожевая Башня", 1 октября 1982).

К тому же Библия полна примеров того, как и во времена ВЗ, и во времена НЗ и при жизни Иисуса, и уже без Него очень многие ошибались как в понимании Слова Бога, так и в поступках.

О да. Если при этом ошибавшийся в своей гордыне брал на себя полномочия говорить от имени Бога - он назывался лжепророком.
"Пророк, который видел сон, пусть и рассказывает его как сон; а у которого Мое слово, тот пусть говорит слово Мое верно. Что общего у мякины с чистым зерном? говорит Господь. Слово Мое не подобно ли огню, говорит Господь, и не подобно ли молоту, разбивающему скалу? Посему, вот Я - на пророков, говорит Господь, которые крадут слова Мои друг у друга. Вот, Я - на пророков, говорит Господь, которые действуют своим языком, а говорят: 'Он сказал'. Вот, Я - на пророков ложных снов, говорит Господь, которые рассказывают их и вводят народ Мой в заблуждение своими обманами и обольщением, тогда как Я не посылал их и не повелевал им, и они никакой пользы не приносят народу сему, говорит Господь".
"Поэтому так говорит Господь о пророках: они пророчествуют именем Моим, а Я не посылал их".
И это как раз про ВИБР. Это не ошибки, это - лжепророчества.

[jwserge]

В Библии Михаил называется «архангелом» (Иуды 9). Это слово означает «верховный, или главный, ангел». В Писании слово «архангел» встречается только в единственном числе, оно никогда не употребляется во множественном. Интересно, что в 1 Фессалоникийцам 4:16 о воскресшем Господе Иисусе Христе сказано: «Сам Господь сойдет с неба с призывом, с голосом архангела». Как видно из этого стиха, у Иисуса (???) голос архангела. А значит, Иисус и есть архангел Михаил.В Библии говорится, что «Михаил и ангелы его сражались с драконом, и сражался дракон и ангелы его» (Откровение 12:7). Следовательно, Михаил — Предводитель войска верных ангелов. Иисус тоже описывается в Откровении как Глава войска верных ангелов (Откровение 19:14—16). Более того, апостол Павел писал о «Господе Иисусе» и «его могущественных ангелах» (2 Фессалоникийцам 1:7). Из Библии видно, что как у Михаила, так и у Иисуса есть свои ангелы (Матфея 13:41; 16:27; 24:31; 1 Петра 3:22). Поскольку в Слове Бога нигде не сказано, (а там вообще много чего не сказано! Ты решил за Библию досказать?) что на небе существует два войска верных ангелов с разными предводителями, Михаил — это и есть Иисус Христос в небесной славе.

Очень интересная теория.
И она сделала бы честь её создателю (-ям), не заявляй они о ней, как об ИСТИНЕ ОТ БОГА!
Ты ручаешься, что все твои "следовательно" и "а значит" совпадут с РЕАЛЬНОСТЬЮ?

Помнится показательный пример царя СЕДЕКИИ - любимого царя Сторожевой Башни:
несогласуемые пророчества в Иер. 34:3 и Иез. 12:13, что Седекия будет уведён в Вавилон, но глаза его не увидят Вавилона. Никто не мог предсказать, как исполнится это пророчество, пока оно не исполнилось: Навуходоносор схватил, ослепил Седекию и увёл в Вавилон доживать свои дни слепым!

Гадес, ты хочешь повторить подвиг Седекии?
КТо имеет право толковать пророчества, забыл? --
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.

********************************************
В Библии слишком мало информации о статусе Михаила, чтоб заявлять, что он - Иисус или не Иисус. Точно так же мало, как и в случае Седекии, чтоб догадаться что его уведут в Вавилон ослеплённым.

Даже глядя в греческий оригинал невозможно с уверенностью сказать, чей то голос. Более того: это просто может означать, что он сойдёт с таким громким голосом, какой может быть только у архангела. Как у Чуковского: воробышек прилетел и коровой замычал: это же не значит, что воробей - корова?!!

Но то, что привела Ольга - её доводы, среди которых упоминание, что Михаил - лишь один из многих - просто перечёркивают эту всё теорию!

Это абсолютно не доказательство. На то, что архангел Михаил не уникален и существуют другие архангелы, указывает следующее место: "Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских". (Дан.10:13) Вы сами можете видеть, что Михаил не уникален, а лишь один из первых князей (архангелов). А архангелов существует семь, согласно иудейскому апокрифу "Книга Еноха". Хочу заметить, что Иисус сей апокриф никак не опровергал.

Но как быть, если Ваше представление не находит подтверждения в Писании? Нигде не сказано об уникальности Михаила, напротив - "один из первых князей". И Вы снова не желаете принимать во внимание "Книгу Еноха", согласно которой архангелов - семь. "Книгу Еноха" не оспаривал ни разу ни Иисус, ни кто-либо другой, и нет никаких оснований не верить ей.

Вот, до чего может быть внимателен к словам филолог - профи. Нам всем можно поучиться! Учиться не вычитывать из Библии того, чего в ней не написано! И увидеть то, чего по предвзятости не замечаем.

[budara]

Так сама библия и учит тому, что без помощи того, кто понимает, самому не обойтись. Догадываетесь, что я имею ввиду Филиппа и евнуха?

Ну, если у Вас все настолько плохо и Вы не в состоянии сами разобраться в смысле ясного и понятного, вполне самодостаточного библейского текста, то конечно... Но почему же Вы выбрали толкование, наиболее далекое от самого Писания? "Не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом" (2Кор.4:2)
Странно, что Вы еще не привели в пример перл гуру СИ Рассела: это ведь он писал, что чтение только Библии без его, расселовского, толкования оставит человека во тьме, в то время как чтение только его толкований без Библии приведет к свету? Еще тогда Рассел Писание заменил своим учением.

Оттого, что слово "поклонение" заменить на "почитание" смысл действия не изменится.

Вы слабо разбираетесь в значениях слов. Поклонение и почитание - это совершенно разные вещи. Поклоняемся мы только Единому Богу. А почитаем, в том числе, и иконы. Кстати, мы и родителей своих почитаем, но это не означает нашего идолопоклонства перед ними и того, что они занимают место Бога.

Ведь написано недвусмысленно:" Твёрдо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь..дабы вы не развратились и не сделали себе изображение..."
А вы оправдываете наличие многих изображений.

И что? Изображениям поклоняются как идолам? Приносят им жертвы, как язычники приносили жертвы идолам? Изображения заменили Бога? Не говорите чушь. И кстати, пример с херувимами - самое то: данные изображения повелел сделать сам Бог.

И пример с херувимами неуместен. Им никто не поклонялся. На них даже смотреть народу нельзя было, кроме одного первосвященника.

Опять за рыбу деньги! Вы уже в состоянии усвоить разницу между поклонением и почитанием? Пример более чем уместен: те же изображения херувимов находились прямо перед глазами молящихся в Иерусалимском храме. А уж туда-то вход имел не только первосвященник. Или Вы и это место в Библии умудрились пропустить?

Приводить примеры помощи нашей организации, так понимаю, смысла нет. Всё равно назовёте ложью.

Отчего же, если сумеете подтвердить достоверными источниками (не литературой ОСБ) - не назову. Так как? Где примеры?

Наша организация оказывает гораздо более ценную помощь. Как написано в 1Тим.4:8:" Телесное упражнение мало полезно, а благочестие на всё полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей." Перефразируя, получим, что одна лишь материальная, физическая помощь обездоленным и больным многого не даёт в глазах Бога (заметьте при этом, что я не отрицаю этой помощи), но главное - это помощь христианина стать другим "благочестивыми", как написано в синоидальном переводе.

А Вы не перефразируйте, Библия не нуждается в перефразировании и смысл у этой фразы совсем другой. Вы же снова подгоняете Библию под свое учение, в котором нет места благотворительности. Меж тем как в Писании сказано так:

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

Ну-с, что скажете?

Нет,это для меня не новость. Так как об этом написано и на русском языке. Поэтому я и Свидетель. Но кроме этого написано и то, что кроме Свидетелей - и то на усмотрение Бога - Армагеддон переживут и другие люди - опять на усмотрение Бога. Не мы это решаем.

Ну, я же Вам и говорила: Вы СИ, потому что жаждете заполучить свою путевку в вечную жизнь на земле. Из любви к себе. Вот и сами признались. Итак, Вы признаете, что в данной цитате сказано, что спасение - в рядах только одной организации? И если не вы решаете, кто спасется, то кто дает вам право предсказывать гибель христианскому миру (цитаты в предыдущем сообщении)? Не много ли на себя берете? И кто вам эти полномочия делегировал? Приказ покажете о назначении верного и благоразумного раба за подписью Иеговы?

[jwserge]

По поводу семи миллионов СИ, так это только Ваши слова. Нигде в наших публикациях вы не встретите заявления, что только мы - исключение. Я прекрасно понимаю, что и среди наших есть много таких, кто "ни холоден, ни горяч." К тому же из великой скорби после Армагеддона выйдут "множество людей, которое никто не мог пересчитать." А мы уже все пересчитаны.

ЛОЖЬ!
А это - ваше учение вразрез учениям ОСБ!!!

Всё та же книга ТЫ МОЖЕШЬ ЖИТЬ ВЕЧНО В РАЮ НА ЗЕМЛЕ!
Самые последние слова книги, см абз 14!!!:

см вопрос №14
К чему ты должен принадлежать, чтобы выжить и войти в новую систему Бога?

Лилу, уж сколько раз вы тут, на этом форуме пыталсиь говорить: это ложь, такому СИ не учат! Приведите цитату! - и я приводил. Всегда приводил!

Сколько ж раз нужно "по морде" получить, чтоб чему-то научиться?
Это не тот случай с "подставляй щеку под удар", что учил Иисус. Он не учил врать, а потом подставлять щеку под удар ПОДЕЛОМ!

Вся эта книга написана и подводит только к одному: СПАСАТЬСЯ МОЖНО ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ОСБ!
Ведь ОСБ - "Руководимая духом Иеговы организация Бога на земле!" Она создана, как место, куда отделяет Иисус ОВЕЦ от козлов перед уничтожением! И это - тоже где-то в этой книге написано! Я ещё помню

[гадес]

Облава на верующих в Санкт-Петербурге, собравшихся для изучения Библии

РОССИЯ, Санкт-Петербург. После окончания религиозного собрания, проходившего в Зале Царства Свидетелей Иеговы в пригороде Санкт-Петербурга Стрельне, в зал вошли представители власти. Они не позволили находившимся там 68 человекам покинуть помещение, сказав им, что они задержаны, так как их деятельность считается «экстремистской» и, соответственно, противозаконной.

30 сентября 2009 г. в 20:45 заместитель прокурора Петродворцового района г. Санкт-Петербурга Сергей Владимирович Бутенко зашел во двор Зала Царства, закрыл калитку, а уходящим приказал вернуться в здание. Он представился и объяснил, что действует на основании полученной информации о том, что в зале проводится деятельность экстремистского характера. Он сослался на статьи 6, 21.1 и 22 Закона о прокуратуре, дающие прокурору полномочия принимать такие меры. Вскоре прибыли другие представители власти, которые тоже приняли участие в облаве.

От всех присутствующих потребовали сообщить имя, фамилию и отчество, дату рождения, место жительства и место работы. Им также велели изложить в письменном виде, чем они занимаются на религиозных собраниях Свидетелей Иеговы, почему они туда ходят и как часто они собираются. Некоторых также попросили указать, откуда они получают библейскую литературу.
Когда представители власти захотели узнать, на каких основаниях верующим позволено проводить собрания, задержанные Свидетели сослались на Федеральный закон «О свободе совести и религиозных объединений». Были предоставлены документы, подтверждающие право на использование данного здания для проведения собраний.
Многих отпустили лишь к 23:30, других продержали до 1:30. Ордера на проверку предъявлено не было. Никаких письменных объяснений производившие задержание не дали.

Бесцеремонные действия прокуратуры последовали за тревожным решением Ростовского областного суда, принятым тремя неделями ранее. 11 сентября 2009 г. этот суд удовлетворил иск прокурора о ликвидации собрания Свидетелей Иеговы в г. Таганроге и о признании целого ряда их изданий «экстремистскими». Решение было обжаловано. Жалоба будет рассматриваться Верховным судом Российской Федерации.

[budara]

Дорогой друг, что же Вы ссылок не даете на эти жалобы обиженных сектантов? Сие взято с одного из официальных ресурсов СИ: http://www.jw-media.org/region/europe/russia/russian/releases/religious_freedom/rus_u091008.htm Ну а поскольку они в законе разбираются на уровне сантехника дяди Васи, то у них действия прокуратуры/таможенников/судов - всегда незаконные... Еще бы им быть законными, когда их, сектантов, обидели! Когда они сами грубейшим образом нарушают закон - совесть их не мучает. Ну что же, за все надо платить...

Бесцеремонные действия прокуратуры последовали за тревожным решением Ростовского областного суда, принятым тремя неделями ранее. 11 сентября 2009 г. этот суд удовлетворил иск прокурора о ликвидации собрания Свидетелей Иеговы в г. Таганроге и о признании целого ряда их изданий «экстремистскими». Решение было обжаловано. Жалоба будет рассматриваться Верховным судом Российской Федерации.

Будет, будет рассматриваться... И полагаю, вам, СИ, ничего не обломится. Как и в Москве, где вашу лавочку уже пять лет как прикрыли.
Хоть бы подумали своей головой - раз такая волна процессов пошла, значит, не без ведома тех, кто в государстве у руля. Так что надеяться вам не на что.

Да, кстати, дополню пожалуй перечень Ваших новостей. В Ижевске отменен конгресс СИ, назначенный на 8 ноября, после предупреждения от прокуратуры. Причем на момент отмены до конгресса оставалось всего два дня... http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=32794
Придется правоверным СИ в лесу собираться, как когда-то пролетариат собирался на маевки... Холодно, правда, ноябрь - не май. Но ничего, накидают журналов в кучку, устроят пионерский костер - глядишь, и согреются...

[Lilu7]

Иисус преподал одно учение. Все его последователи должны иметь одни мысли и одни рассуждения. И исполнять волю Бога. Поэтому только тот, кто соответствует этим требованиям (я говорю об умственно здоровых людях), и переживёт Армагеддон, доведись ему жить в то время. Это то, что касается организации, исполняющей волю Бога, несущую благую весть о Царстве, следующей по стопам Христа.
Но Армагеддон переживут и другие люди. В наших публикациях и об этом написано.
Лично же я хочу служить Богу и проповедовать о Его Царстве. Потому что благодарна Богу за проявленную любовь к людям, за обещание воссоздать рай на земле, за дар вечной жизни.
Только я ответственна за свою жизнь, настоящую и будущую. И я сделаю всё, чтобы Бог нашёл меня достойной цены крови Его Сына.

[гадес]

Предубеждение часто возникает на почве невежества относительно определенных этнических или национальных слоев населения. Из-за слухов, традиционного враждебного отношения или плохого случая, в котором были замешаны один-два человека, некоторые, возможно, приписывают отрицательные качества всем людям определенной расы или национальности. Раз укоренившись, предубеждение ослепляет людей, мешая видеть истину. «Мы ненавидим каких-то людей, потому что не знаем их; и мы не узна́ем их, потому что ненавидим»,— так выразил свои наблюдения английский писатель Чарлз Калеб Коултон.

[Lady-Bird]

Предубеждение часто возникает на почве невежества относительно определенных этнических или национальных слоев населения. Из-за слухов, традиционного враждебного отношения или плохого случая, в котором были замешаны один-два человека, некоторые, возможно, приписывают отрицательные качества всем людям определенной расы или национальности. Раз укоренившись, предубеждение ослепляет людей, мешая видеть истину. «Мы ненавидим каких-то людей, потому что не знаем их; и мы не узна́ем их, потому что ненавидим»,— так выразил свои наблюдения английский писатель Чарлз Калеб Коултон.

ВЫ знаете, хоть и из одной организации вы и Лилу, но она хоть аргументировать пытается свои убеждения, а вы , Гадес, всех невежами считаете и недуховными, и недостойными вашего царского внимания, если вдруг осмеливаемся думать не так как вам втиснули в голову ваши "представители бога на земле"
А по сути же ВАШИ аргументы конкретно опровергли уже цитатами из Библии, а вам и противопоставить нечем, кроме как назвать всех невежами ...вот поэтому мне и жаль вас, как я уже ранее писала ...

[гадес]

ВЫ знаете, хоть и из одной организации вы и Лилу, но она хоть аргументировать пытается свои убеждения, а вы , Гадес, всех невежами считаете и недуховными, и недостойными вашего царского внимания, если вдруг осмеливаемся думать не так как вам втиснули в голову ваши "представители бога на земле"
А по сути же ВАШИ аргументы конкретно опровергли уже цитатами из Библии, а вам и противопоставить нечем, кроме как назвать всех невежами ...вот поэтому мне и жаль вас, как я уже ранее писала ...

я чувствую вашу жалость,лишь когда вы говорите эти слова"мне жаль вас!"кроме того я вас невежей не называл,вы сами охаректизовали себя таковой.признав ,что испытываете предубеждения.увы!

[Flymean]

знаете, я вот не верю в бога, но мне несколько неловко за всех, кто отметился на последних трех страницах... все вы преследуете собственные цели и плевать на всех остальных, с какими бы лозунгами вы не светились...
"оглянись да посмотри
что успел, что сделал
И КТО ЭТОМУ РАД!"

[budara]

Иисус преподал одно учение. Все его последователи должны иметь одни мысли и одни рассуждения. И исполнять волю Бога. Поэтому только тот, кто соответствует этим требованиям (я говорю об умственно здоровых людях), и переживёт Армагеддон, доведись ему жить в то время. Это то, что касается организации, исполняющей волю Бога, несущую благую весть о Царстве, следующей по стопам Христа.
Но Армагеддон переживут и другие люди. В наших публикациях и об этом написано.

Вам представили публикации, где черным по белому написано: спасение возможно ТОЛЬКО в рядах СИ. Имеете, что возразить? Вы не согласны с этими публикациями? Вы не согласны с ВИБРом?

Только я ответственна за свою жизнь, настоящую и будущую. И я сделаю всё, чтобы Бог нашёл меня достойной цены крови Его Сына.

Вы не поверите, очевидно, но это - цель всех верующих. Только вот СИ по какому-то непонятному праву вслед за ВИБРом объявляют все религии, кроме своей, ложными и подлежащими уничтожению. Намерения-то у Вас благие, вот только осуществляют их СИ при помощи весьма нечистоплотных и не имеющих ничего общего с христианством методов. Вспомните, куда ведет дорога, вымощенная благими намерениями... Это как раз тот случай. Мало заявить о своей любви к людям, нужно еще и доказывать это всей своей жизнью. В случае СИ - вся их "любовь" только на словах. Со стороны это очень хорошо заметно.
Я так понимаю, на заданные вопросы Вы отвечать не собираетесь... Признавать, что Вы ввели людей в заблуждение (мягко говоря), заявив, что ваше учение не содержит того-то и того-то, в то время как Вам привели цитаты и сканы литературы ОСБ, доказывающие обратное, Вы тоже не собираетесь? Жаль...

«Мы ненавидим каких-то людей, потому что не знаем их; и мы не узна́ем их, потому что ненавидим»,— так выразил свои наблюдения английский писатель Чарлз Калеб Коултон.

СИ сами себя высекли этой цитатой, как та унтер-офицерская вдова. Разве ВИБР не учит своих последователей ненавидеть ЛО? Цитаты приводились выше. Не говоря уже о том, что ненависть к кому бы то ни было идет вразрез с христианскими принципами, почему бы вместо слепой ненависти просто не попытаться понять: почему этим людям стало с вами не по дороге? Может быть, проблема не в них, а в вас? Нет, даже не пытаются. Просто ненавидят, как повелел "верный и благоразумный раб"...
Почему-то СИ любят приписывать другим те пороки, в которых погрязли сами...

[alogic]

Сударь, ступайте изучать реальные материалы

А вы процитируйте избранные места из судебного решения. Вы ведь уверены в нём, в его законности, а мы тут оценим. Зачем вам нести отсебятину, когда любимая вами прокуратура уже всё обосновала?

Кто Вы есть после этого - я Вам уже сказала.

Ваше раздражение понятно. Как гонитель Свидетелей, вы оказались в одном ряду с Гитлером и Богумилом Вторым. Не очень приятная компания. Но с другой стороны, товарищ Молотов 70 лет назад обосновал все прелести этой дружбы и вам, как наследнице Сталина, стоит перечитать его речь для вдохновения. А то проповедь Священного Писания из уст верного сталиниста выглядит несколько неестественно.

[Lilu7]

Чтобы понимать как Бог будет судить христиан, следует вникать на примеры из ВЗ. Иудеи были народом Бога, но и они подвергались наказанию. Поэтому я говорю, что и среди нас не все получат одобрение от Бога (при условии, что мы - такой же народ Бога). Раав не была иудейкой, но показала веру в делах, поэтому осталась жива во время уничтожения Богом Иерихона. Поэтому я говорю, что не только Свидетели переживут Армагеддон.
К иудеям постоянно присоединялись люди из других народов, совершая обрезание и становясь прозелитами. Они понимали, что у иудеев Бог живой и истинный, и не откладывали решение жить под правлением такого Бога.
И христианами тоже становились те, кто, несмотря на гонения представителей новой религии, всё же принимали эту веру.

Все мы разные, и приоритеты у всех свои. Для кого-то важно то, что написано в библии, для кого-то - быть как все, для кого-то - видеть ошибки других и указать на них. Но вряд ли желание открыть кому-то глаза и показать свою правду будет действенным в сопровождении насмешек, оскорблений, цинизма и безапелляционности.

[jwserge]

Чтобы понимать как Бог будет судить христиан, / . .

А как Вам это понравится:
“Мы - те, кто ходит в Божьем свете, - с уверенностью ждем времени, когда будет “подавлено ликование притеснителей”. Да, мы с нетерпением ждем того дня, когда с врагами Иеговы будет покончено” (СБ, 01.03.2001, с.16).
С нетерпением ждете, когда будет физически уничтожено все человечество, за исключением семи миллионов? Не слабо! Особенно мне это нетерпение нравится... Какова христианская любовь и милосердие, а?

И реакция общества, например:
http://www.shakhtar.com.ua/?n=139959

07:29, 01/07/2008, Происшествия
Асбест, Свердловская область, Июль 01 (Новый Регион, Елена Таскина) – Уголовное дело о возбуждении вражды и ненависти расследуется на Среднем Урале. Внимание правоохранительных органов привлекло содержание журналов «Пробудитесь» и «Сторожевая башня», которые распространялись в Асбесте, – сообщили «Новому Региону» в пресс-службе СУ СК при прокуратуре РФ по Свердловской области.

В течение двух лет, до февраля нынешнего года, члены религиозной организации «Свидетели Иеговы» распространяли в Асбесте печатные издания «Пробудитесь» и «Сторожевая башня». Члены общества, чьи личности пытается установить следствие, публично раздавали эти журналы в местах большого скопления людей, а также раскладывали их по почтовым ящикам.

Между тем, согласно лингвистическому и религиоведческому заключению специалистов, было установлено, что вышеуказанные печатные издания содержат информацию, однозначно и непосредственно направленную на возбуждение вражды, пропаганду исключительности и унижение человеческого достоинства по признаку отношения к религии.

По данному факту было возбуждено уголовное дело по части 1 статьи 282 УК РФ. В настоящее время следственно-оперативной группой по делу проводятся следственные действия, в том числе установление и розыск виновных лиц.

Источник: LENTA.com.ua

[jwserge]

Бесцеремонные действия прокуратуры последовали за тревожным решением Ростовского областного суда, принятым тремя неделями ранее. 11 сентября 2009 г. этот суд удовлетворил иск прокурора о ликвидации собрания Свидетелей Иеговы в г. Таганроге и о признании целого ряда их изданий «экстремистскими». .

СИ расчитывают исключительно на церемониальные действия прокуратуры ?
типа: прокурор защёл, затворил за собою калитку и предложил каждому присутствующему чай кофе капучино и длительный отпуск на курортах Магадана...

Лилу, СИ уже не смогут так БЕСЦЕРЕМОННО развешивать лапшу, в век развитых средств массовой информации. В интернете вам просто ничего хорошего не светит. Вся ваша деятельность, все ваши учения - как на ладони. И действительно, Вам выбирать: В ЧЬИХ ГРЕХАХ ВАМ УЧАСТВОВАТЬ и ЧЬИМ ЯЗВАМ СЕБЯ ПОДВЕРГАТЬ!

Откр 18:4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;

********************************
Бороться с этой сектой можно и нужно
1. увещеванием, приводя учения Библии и сравнивая их с историей и учениями ОСБ
2. правоохранительной системой для особо невменяемых! Ибо:
Рим 13:1 ... ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.

Мы сами кузнецы своего счастья или несчастья!
Нам выбирать!

[jwserge]

Но вряд ли желание открыть кому-то глаза и показать свою правду будет действенным в сопровождении насмешек, оскорблений, цинизма и безапелляционности.

безапелляционности? так вы теперь называете всё то, что написано в вашей литературе?

ПРокомментируйте текст на приведенной странице - абз 14 . Ответьте на вопрос №14!!!

СИ всё чаще стали употреблять выражение: СВОЯ ПРАВДА... Как кровь они разделил на фракции, так и правду делят на фракции по религиозному признаку, видимо.

[Lilu7]

знаете, я вот не верю в бога, но мне несколько неловко за всех, кто отметился на последних трех страницах... все вы преследуете собственные цели и плевать на всех остальных, с какими бы лозунгами вы не светились...
"оглянись да посмотри
что успел, что сделал
И КТО ЭТОМУ РАД!"

Понимаю вашу реакцию.
Беседа о правильном толковании библейских стихов плавно переросла в политдискуссию.
Но кто был рад Назорейской ереси и всесветным возмутителям 2000 лет назад?

[Lady-Bird]

знаете, я вот не верю в бога, но мне несколько неловко за всех, кто отметился на последних трех страницах... все вы преследуете собственные цели и плевать на всех остальных, с какими бы лозунгами вы не светились...
"оглянись да посмотри
что успел, что сделал
И КТО ЭТОМУ РАД!"

Flymean, извините, а что здесь делаете ВЫ ? Тоже преследуете СВОИ цели.
Любой человек, кто сюда заходит, имеет свои цели , и только этот человек точно знает, какие это цели и для чего он сюда заходит.

Мне лично просто страшно читать товарища , который имеет дерзость причислять участников форума и этой ветки к последователям Гитлера. Мне такие люди страшны вне зависимости от их вероисповедания.

К тому же обвинения в предвзятости по отношению к СИ имеют тяжкие последствия для остальных "загибов" типа педофилии, исламского экстремизма или фарисейских зачисток в ультра-консервативных христианских кругах. Другими словами, если есть нечто типа гонений, то значит обязательно это "гонители" - "плохие", а "гонимые" - "хорошие".
Но это же не так.
Лично меня в СИ претыкает два момента - их жуткая перекрутка Библии и необыкновенное навязывание обществу. Верили бы себе в своих кругах - не было бы проблем. Так нет, надо достать всех вокруг ...
еще и Иисуса обозвать Михаилом

в этом плане мне больше импонируют муслимы - они считают Иисуса великим пророком и саму Библию принимают в том виде, как она есть, хотя и не живут по ней, а живут по Корану. А такие люди как Гадес, считающий себя и свою организацию достигшими духовных высот, а всех других - невежами, при этом на черное говорящие зеленое ... меня одновременно и пугают, и вызывают сожаление ...

[Lady-Bird]

Понимаю вашу реакцию.
Беседа о правильном толковании библейских стихов плавно переросла в политдискуссию.
Но кто был рад Назорейской ереси и всесветным возмутителям 2000 лет назад?

но справедливости ради надо отметить, что в политику увели тему именно ВАШИ люди, оскорбив всю Россию, форумских незнакомых россиян и обозвав их приверженцами фашизма ...

странно, как тут еще евреев, как нацию, не стали поливать дерьмом ... обычно после политики идет национализм ...