Жизнь и политика братской Беларуси

[W.Goose]

Между Россией и Белоруссией вообще нет никаких границ. Квартира одна московская на три минских потянут наверное.
Казалось бы что проще - ну если все там шоколадно и узоры вырастают на батькиной вотчине, взял и сорвался туда.
Ан нет, россияне лучше в какой-нибудь Юрмале прибалтийской недвижимость прикупят - поближе к прибалтийским фашистам.

В РФ есть не только позорящие ее олигархи, но и миллионы вполне обеспеченных россиян, которые довольно независимо чувствуют себя от власти. В России при всех ее грехах можно быть и богатым, и независимым человеком. А вот в Белоруссии я сильно сомневаюсь.
Ну а колбасой какой-то дешевой и сытной, честно говоря, в конце 80-х надо было завлекать.

Дружище - тебе как бухгалтеру (ну естествеено не так прозаично названному, а как нить по другому) должно быть понятно, что:
- наличие денег не освобождает от зависимости от государства. И даже более того - увеличивает эту зависимость. Т.е. если среднестатистический человек имеет квартиру, 6-ть соток и деревянный сарай с сортиром в 30-ти метрах от дома, машину 5-10-ти летней давности , то ему вообще от государства бояться нечего.
Опасаться надо тех, у кого машина 145-летняя, участок в 3-ри сотки и квартира на первом этаже и постоянно затапливается.
А вот если деньги выражаются в наличии "заводов, газет, пароходов" - то тут игра идет по немного другим правилам.
Этих "счастливцев" - стоит ли обсуждать? Это другой этаж и у них другие проблемы. И в таком уровне зависимость от государства только возрастает.
Ну пусть они сами о себе и заботятся.

Считаю, что, обычный, работающий гражданин Белоруссии со стороны государства защищен сильнее , чем гражданин России или Украины.
Защищен от возможных гадостей со стороны внешних и внутренних неприятелей.

И именно это следовало бы перенять. Системы, способы и прочее.

[W.Goose]

Гений, конечно же...
А как иначе? Думаю пора Батьке устанавливать визовой режим...
Судя по тому, что нам тут поведали товарищи, туда скоро ломанутся многие.

уже ломанулись.
кстати дома покупают очень многие.
за квартиры - не скажу, а вот домики...............................

[W.Goose]

Дань не платит ,но берет.

не идеализируя.........но разве это плохо для государства?

[magentis]

Дружище - тебе как бухгалтеру (ну естествеено не так прозаично названному, а как нить по другому) должно быть понятно, что:
- наличие денег не освобождает от зависимости от государства. И даже более того - увеличивает эту зависимость. Т.е. если среднестатистический человек имеет квартиру, 6-ть соток и деревянный сарай с сортиром в 30-ти метрах от дома, машину 5-10-ти летней давности , то ему вообще от государства бояться нечего.
Опасаться надо тех, у кого машина 145-летняя, участок в 3-ри сотки и квартира на первом этаже и постоянно затапливается.
А вот если деньги выражаются в наличии "заводов, газет, пароходов" - то тут игра идет по немного другим правилам.
Этих "счастливцев" - стоит ли обсуждать? Это другой этаж и у них другие проблемы. И в таком уровне зависимость от государства только возрастает.
Ну пусть они сами о себе и заботятся.

Считаю, что, обычный, работающий гражданин Белоруссии со стороны государства защищен сильнее , чем гражданин России или Украины.
Защищен от возможных гадостей со стороны внешних и внутренних неприятелей.

И именно это следовало бы перенять. Системы, способы и прочее.

Как раз таки защита простого гражданина выражается в элементарных и твердых правах на имущество, на бизнес. А если все зависит от воли одного человека или властного клана (в РФ тоже самое в принципе), то это рано или поздно приводит к деградации государственной машины.
Вон худо бедно, но кроме Путина вытащили Медведева (не самый сильный политик, ну хоть некая модель политической конкуренции). Есть в конечном итоге Немцов, Касьянов. Вполне вменяемые люди, но со своими тараканами как каждый из нас.
А у Батьки кто ? Мы даже не знаем - из просто нет.
Сегодня Назарбаечу продлили полномочия до 2020 г. И батька туда же клонит.

[Седьмой]

Как раз таки защита простого гражданина выражается в элементарных и твердых правах на имущество, на бизнес. А если все зависит от воли одного человека или властного клана (в РФ тоже самое в принципе), то это рано или поздно приводит к деградации государственной машины.
Вон худо бедно, но кроме Путина вытащили Медведева (не самый сильный политик, ну хоть некая модель политической конкуренции). Есть в конечном итоге Немцов, Касьянов. Вполне вменяемые люди, но со своими тараканами как каждый из нас.
А у Батьки кто ? Мы даже не знаем - из просто нет.
Сегодня Назарбаечу продлили полномочия до 2020 г. И батька туда же клонит.

Частная собственность не является гарантом. Гарантом служат законы государства. Как в РФ выселяют людей из квартир? Просто.
О Медведеве, лучше бы не вытаскивали, для РФ не лучший вариант, а вот проблемы создает.
А у Луки, как бы это не выглядело парадоксально, все же решает народ.

[magentis]

Частная собственность не является гарантом. Гарантом служат законы государства. Как в РФ выселяют людей из квартир? Просто.
О Медведеве, лучше бы не вытаскивали, для РФ не лучший вариант, а вот проблемы создает.
А у Луки, как бы это не выглядело парадоксально, все же решает народ.

Далеко не просто. Если это твоя частная собственность и ты ее обслуживаешь своевременно и в полном объеме, то на каком основании ?
Парадокс, но грамотно оформленные права собственности в РФ на практике очень сильны.

[W.Goose]

Как раз таки защита простого гражданина выражается в элементарных и твердых правах на имущество, на бизнес. А если все зависит от воли одного человека или властного клана (в РФ тоже самое в принципе), то это рано или поздно приводит к деградации государственной машины.
Вон худо бедно, но кроме Путина вытащили Медведева (не самый сильный политик, ну хоть некая модель политической конкуренции). Есть в конечном итоге Немцов, Касьянов. Вполне вменяемые люди, но со своими тараканами как каждый из нас.
А у Батьки кто ? Мы даже не знаем - из просто нет.
Сегодня Назарбаечу продлили полномочия до 2020 г. И батька туда же клонит.

что вкладывается в понятие "бизнес"?
то что в настоящий момент подразумевается в России , да и на Украине, в большинстве цивилизованных стран попадает под определения уголовных преступлений.

За перечисленные фамилии.....ну скажи (твой же прием) - ты хоть одного персоналия из перечисленных всерьез воспринимаешь?

мне вообще иногда кажется что неважно - Путин или Пупкин.
И масоны (зловредные - гыыы) ни при чем.

Правит "СИСТЕМА". Могут меняться приоритеты, может поменяться понятия о правильности.
Но "система" остается.

Жителям нью-йорка по большому счетцу по барабану кого изберут мэром. Улицы так же будут очищаться и никто не заставит перекладывать бордюры или покупать в кафе новые (правильные на настоящий момент) стулья.
а вот (к примеру в маскваабаде) - это совсем не так.

вот тут и разница.

а Батька.........посмотри поля в калужской и для примера в витебской области............
и вроде как тоталитаризм и прочее...а вот молоко местное и не из порошка.........и на улицах придурков с пивом в руках нет..а вот стадионы работают.......

[magentis]

что вкладывается в понятие "бизнес"?
то что в настоящий момент подразумевается в России , да и на Украине, в большинстве цивилизованных стран попадает под определения уголовных преступлений.

За перечисленные фамилии.....ну скажи (твой же прием) - ты хоть одного персоналия из перечисленных всерьез воспринимаешь?

мне вообще иногда кажется что неважно - Путин или Пупкин.
И масоны (зловредные - гыыы) ни при чем.

Правит "СИСТЕМА". Могут меняться приоритеты, может поменяться понятия о правильности.
Но "система" остается.

Жителям нью-йорка по большому счетцу по барабану кого изберут мэром. Улицы так же будут очищаться и никто не заставит перекладывать бордюры или покупать в кафе новые (правильные на настоящий момент) стулья.
а вот (к примеру в маскваабаде) - это совсем не так.

вот тут и разница.

а Батька.........посмотри поля в калужской и для примера в витебской области............
и вроде как тоталитаризм и прочее...а вот молоко местное и не из порошка.........и на улицах придурков с пивом в руках нет..а вот стадионы работают.......

Ну почему вы все время апеллируете к некой чистоте ? Я три дня как вернулся из Хельсинки. Там тоже сыро, грязно, дороги в соли, на улицах пьяные бомжи бывают, на вокзале внизу внутри туалетов все зассано. И эта страна имеет куда более высокие (если не самые высокие) показатели уровня жизни в мире. И по праву. Издержки мегаполиса и расслоенного общества не надо проецировать на всю страну. Главное не чтобы все были чистые и ухоженные - главное, чтобы у всех был равный (более менее) шанс стать чистым и ухоженным. Вот этого в Белоруссии нет - не принадлежишь к батькиному клану, стриги траву, вкалывай на заводе, собирая МАЗы и радуйся.

В тоталитарной Германии и Союзе тоже было чисто. И молоко молокостее, и хрен хреновее. Но вот почему то не тянет туда.

[W.Goose]

наверное потому что хочется жить не в свинарнике. вот и аппелирую.
Хельсинки, кстати для меня тоже не показатель. А уж особенно "веселые" финны в 90-х в том же Ленинграде)))))))
Мне из этих северных стран вообще больше как то Швеция нравится.


Идеализация чего либо - это первый путь к стагнации.
Не все так просто и кисельно в той же Белоруссии.
Не зря некоторое количество сообщений назад написал - НУЖНО ЗАИМСТВОВАТЬ ЛУЧШЕЕ.

даже типа такой великой государстве как Россия.

мложет дествительно нужно забить на вопли о нанотехнологиях, а сделать так что бы выпускники соответствующих вузов не ехали работать в США, а оставались в России.
Что бы математики, получившие мировые премии, не давились со смеху на предложение вернуться в Россию.
Что бы мент был защитникуом а не мздоимцем.
Что бы купить дом в Подмосковье не было в несколько раз дороже чем купить то же самое в Испании.
а уважение.........ну какое уважение.......уважение к трубе.
лет через 20-ть при таких реформах и защитить эту трубу некому будет.
и при таких реформах образования и обслужить не получится.


увы.

[magentis]

мложет дествительно нужно забить на вопли о нанотехнологиях, а сделать так что бы выпускники соответствующих вузов не ехали работать в США, а оставались в России.
Что бы математики, получившие мировые премии, не давились со смеху на предложение вернуться в Россию.
Что бы мент был защитникуом а не мздоимцем.
Что бы купить дом в Подмосковье не было в несколько раз дороже чем купить то же самое в Испании.
а уважение.........ну какое уважение.......уважение к трубе.
лет через 20-ть при таких реформах и защитить эту трубу некому будет.
и при таких реформах образования и обслужить не получится.


увы.

Отлично, как это все сделать ?
Закрыть границы, не давать паспорта ?
Или принудительно дотировать жилье - пущай стОит по цене рубль за метр.
А рецепт простой, на самом деле. Проходили его во всех странах развитых - надо сформировать нормальный средний класс. Которому есть что терять - дабы популистической демагогией и революциями не занимался, который имеет железобетонные защищенный права на свое жилье, бизнес, имущество, у которого есть в собственности земля и т.д.
Когда человек поймет, что он тут хозяин 1/140 миллионной доли страны, то сразу отношение будет другое.
Недаром во всем цивилизованном мире развито трепетное понятие - "я налогоплательщик". Я ИМЕЮ право спросить с власти за каждый потраченный рубль на дорогу, сортир, канализацию и т.д.
Вот пока этого не будет - будет все по прежнему.
У нас (РФ и Украины) то еще хоть есть шанс - а у батькиного колхоза никаких, пока там правление не сменится.

[Седьмой]

Отлично, как это все сделать ?
Закрыть границы, не давать паспорта ?
Или принудительно дотировать жилье - пущай стОит по цене рубль за метр.
А рецепт простой, на самом деле. Проходили его во всех странах развитых - надо сформировать нормальный средний класс. Которому есть что терять - дабы популистической демагогией и революциями не занимался, который имеет железобетонные защищенный права на свое жилье, бизнес, имущество, у которого есть в собственности земля и т.д.
Когда человек поймет, что он тут хозяин 1/140 миллионной доли страны, то сразу отношение будет другое.
Недаром во всем цивилизованном мире развито трепетное понятие - "я налогоплательщик". Я ИМЕЮ право спросить с власти за каждый потраченный рубль на дорогу, сортир, канализацию и т.д.
Вот пока этого не будет - будет все по прежнему.
У нас (РФ и Украины) то еще хоть есть шанс - а у батькиного колхоза никаких, пока там правление не сменится.

Каков процент преступлений связанный с частной собственностью?
И что же, те же финны не спросят(твой ведь пример с сортиром).
Да и не достигнет РФ и Украина уровня жизни той же Германии.
Либерализм хорош, там где он уже есть. А уровень жизни в большинстве стран высокий, за счет сырьевых придатков(третьи страны).

[Фрези Грант]

что вкладывается в понятие "бизнес"?
то что в настоящий момент подразумевается в России , да и на Украине, в большинстве цивилизованных стран попадает под определения уголовных преступлений.

Если б наши бизнесмены следовали строго букве Закона, то у нас бы бизнеса в принципе не было б - не выжил.
А на западе для процветания бизнеса созданы соответствующие условия, поэтому там нет надобности нарушать законы.

.....и на улицах придурков с пивом в руках нет.......

Вот чего есть, того есть)))
Я жила возле развлекательного комплекса НЛО. Всю посленовогоднюю неделю пьяных вокруг шаталось море. Рядом находящиеся стражи порядка внимания на них не обращали.
В подземке тоже наблюдала, как двое пацанов бутылку шампанского из горла выдудлили. Опять же, милиции рядом не было. Там в метро ее вообще не видно, как например в Москве по 4 человека на каждой станции..

[вразлет]

В России при всех ее грехах можно быть и богатым, и независимым человеком.

В Зимбабве тоже

Ну а колбасой какой-то дешевой и сытной, честно говоря, в конце 80-х надо было завлекать.

Однако миграция из РФ в РБ выше, чем из РБ в РФ

http://www.gks.ru/bgd/regl/b10_37/IssWWW.exe/Stg/03-06.htm

Дело же не только в колбасе. Уровень коррупции, чистота, благоустроенность, уверенность в завтрашнем дне, отсутствие межнациональных конфликтов, хорошие дороги, отсутствие пробок.

[magentis]

Все, спорить не буду. Шикарная страна, Батька - душка.
Искренне радуюсь за них - пока младшенький сынок подрастет для трона, папаша еще лет двадцать просидит.

[вразлет]

Все, спорить не буду. Шикарная страна, Батька - душка.
Искренне радуюсь за них - пока младшенький сынок подрастет для трона, папаша еще лет двадцать просидит.

Угу. Россия прям светочь демократии. Всю дорогу президенты становились ставленники предыдущих. Ельцин поставил Путина, Путин поставил Медведева. Медведев поставит на Аллу Пугачеву --быть Пугачевой президентом. Вам можно, а им нельзя?

[magentis]

Угу. Россия прям светочь демократии. Всю дорогу президенты становились ставленники предыдущих. Ельцин поставил Путина, Путин поставил Медведева. Медведев поставит на Аллу Пугачеву --быть Пугачевой президентом.

Россия - родина слонов. А Белоруссия - мудрых председателей колхоза.

[Фрези Грант]

Все, спорить не буду. Шикарная страна, Батька - душка.
Искренне радуюсь за них - пока младшенький сынок подрастет для трона, папаша еще лет двадцать просидит.

Мадж, меня тоже туда не тянет, хотя для среднего уровня жизни там условия хорошие)

[magentis]

Мадж, меня тоже туда не тянет, хотя для среднего уровня жизни там условия хорошие)

Да, только лучше ориентироваться не на чистый и уютный колхоз, а на более развитые в социальном и экономическом плане страны и системы.
Это как в анекдоте. Как пишут в энциклопедиях туркменских, туркмены изобрели колесо. Никто и не спорит, только другие страны в это время летали в космос.

[вразлет]

Да, только лучше ориентироваться не на чистый и уютный колхоз, а на более развитые в социальном и экономическом плане страны и системы.

Пока что на постСССР это самая развитая в социальном и экономическом плане страна. А чтобы стать такой на мировом уровне надо время. Из грязи в князи за один миг это только в сказках.

[Билл]

А почему сумма города и села больше общего?

А там не по сумме.