а многие не готовы платить вообще никакую цену. Могут но не хотят пока не заставишь. Из-за обычной жадности.Сообщение от Alexey_C
| ||
Тема: P2P: Сегодня и завтра
а многие не готовы платить вообще никакую цену. Могут но не хотят пока не заставишь. Из-за обычной жадности.
____________
Есть и такие.
Но заставить платить себе в этом вопросе практически невозможно.
Результат - массовое "пиратство"
что за глупости? себестоимость это и есть затраты на производство, ей богу, почитайте книги по экономике, вы ж вапще не понимаете что пишете, а норму прибыли я как производитель готов устанавливать любую какую захочу, машины Роллс Ройс стоят миллионы, да там пол цены только сама марка стоит, остальное дорогие расходные материалы... и так как конкуренции почти нет, такие машины столько и стоят...
идем дальше, вот какова по вашему мнения должна быть цена фильмов, один который провалился в прокате на 100 миллионов, а второй окупился на 100 миллионов?
и последнее, в чем проблема создать свою винду, свой офис, свой фотошоп, что, ручки не подымаются, зато воровать мы всегда горазд... Алексей, эти люди сотворили то, что уже на протяжении многих лет никто не может и приблизительно повторить, убейте монополию, и будет вам рыночная цена, а пока, давитесь тем что есть, или пользуйтесь фривэйр, вы как опытный железячник думаю с легкостью освоите опен офисы и nix операционки!!
Это как с налогами, без них государство не может существовать, но платить никто не хочет. Хотя все это понимают. Приходится создавать специальные службы и следить за этим. Так же и с пиратством.
____________
Г-н Galleon, я не общаюсь с людьми, которым не достаёт общей культуры вести диалог с собеседником на должном уровне вежливости.
И я вам это уже говорил.
Посему ваши сентенции, обращённые ко мне - напрасный износ клавиатуры.
to Kirax
Не совсем как с налогами - это разные вещи.
Налоги взимают в момент совершения платежей или ввоза материального предмета в страну. Только так это можно контроллировать. Здесь же - это физически невозможно.
Из-за разницы между материальным и виртуальным. И потому ещё, что мир разделён на более чем 2 сотни стран с разными законами, а интернет + p2p не имеет границ.
Последний раз редактировалось Alexey_C; 28.04.2009 в 17:12.
Alexey_C
слышали о такой вещи как "черный нал" и "теневая экономика"? В нашей стране теневая экономика сравнима с "настоящей" по объемам. Тоже невозможно всё проконтролировать, но это не значит что контролировать не нужно. А неразделенность интеренета вещь довольно условная, провайдеры располагаются вполне себе на территориях.
Последний раз редактировалось Kirax; 28.04.2009 в 17:38.
____________
Я полностью в курсе, что такое "чёрный нал"
И его объёмы у нас - признак проблем в системе налогообложения и гос.устройства. С ним пытаются бороться всё время и крайне малоуспешно - потому что борятся со следствием, а не причиной.
Неразделённость интернета вещь вполне осязаемая - заставить провайдеров полноценно бороться с пиратством невозможно.
Ведь это кардинально противоречит интересам провайдера - и он не будет проявлять здесь никакого рвения.
Провайдер максимум может передать пользователю претензии правообладателя (чтобы снять с себя обвинения в пособничестве).
В самом худшем случае - пригрозить отключением (вот ужас - в моём доме к примеру - 7 провайдеров, и я подключён сразу к двум).
Но пользователь p2p неуловим - достаточно представить себе механизм работы протокола bit-torent, чтобы это понять.
Как будет выглядеть жалоба провайдеру?
"С вашего IP адреса идёт незаконная раздача нашего контента на трекере таком-то"?
(это уже смешно - если к примеру провайдер выдаёт динамические адреса). Но допустим провайдер даёт статичные адреса - и он пишет пользователю "Вот на вас мол жалуются".
Пользователь тоже может сказать "Что? Это неправда - пусть представят доказательства. И в любом случае - это не ваше дело - в нашем с вами договоре чётко указано, что ответственность за передаваемые через ваш канал мною данные несу я, а не вы"
Но ещё проще пользователю пожать плечами, временно перестать раздавать на этом трекере, и перейти на другой (на третий, на сотый)
Или воспользоваться анонимайзером - тогда его вообще невозможно идентифицировать.
Бороться подобными средствами с десятками миллионов пользователей p2p - невозможно. Потому то в Швеции правообладатели пытаются засудить основателей трекера, а не его пользователей.
Результат правда обратный (трекер живёт и здравствует, становясь от этого всё более популярным) - но надо же им что-то делать.
Последний раз редактировалось Alexey_C; 28.04.2009 в 19:08.
Alexey_C
В принципе большинство трекеров позакрывать реально. Закрывают же сайты кардеров или детское порно. Другое дело что в трекере в самом по себе ничего плохого нет, поэтому намерения доказать сложно. Просто в случае с TPB хозяева сами громко кричали о том что они делают и зачем, вот и "спалили" сами себя.
____________
Трекер - всего лишь сайт. Закрыть (на законных основаниях) его не просто - особенно если он хостится вне пределов юрисдикции закрывающего.
Но даже закрыв его - ничего не добьёшся - закрыл один - появилось 5. И что, снова закрывать?
(Мы уже молчим, что торрент-файлы можно распространять как угодно - без всякого трекера - просто через трекер удобнее).
TPB сознательно эпатировал публику (по причинам, которые я объяснял). Результат - это самый популярный в мире трекер. Закрыть который не удаётся. Даже отсидев год (если аппеляция будет безуспешной) Сунде, Свархольм и Нейдж не проиграют, а выиграют.
Они выйдут из тюрьмы героями (страдальцами за убеждения), общественное мнение будет целиком на их стороне, а их трекер - обретёт ещё большую популярность.
Они легко могли бы сохранять анонимность (и избежать преследования), но они выбрали этот путь.
Другие трекеры поступают иначе. Они анонимны и расположены в удалённых странах.
Последний раз редактировалось Alexey_C; 28.04.2009 в 19:06.
А тут и статья Германыча http://germanych.livejournal.com/133907.html#cutid1 подбежала про нашу историческую любовь к копированию чужих продуктов и нежелании за это платить. Небольшая цитата
Че-то это мне напомнило выказывания, про самое прогрессивное и справедливое использование информации... ;-)2. Другие тоже воруют
Выдвинутый совками тезис о том, что не только СССР воровал чужие изделия, но этим же занимались и любые другие страны, при всей логичности тезиса, чести Совдепу не делает. В самом деле, промышленный шпионаж не в XX веке появился. Но в плане СССР тут есть несколько забавных нюансов.
Во-первых, СССР стал первым государством, который клонирование и промышленный шпионаж поставил во главу угла своего технического развития. Плохо это или хорошо – другой вопрос. Но это факт.
Во-вторых, – и это, пожалуй, более важное – СССР объявил себя самым передовым государством на земле, а своё общественное устройство – самым прогрессивным за всю многотысячелетнюю историю человечества. Якобы только в СССР по настоящему раскрываются все способности человека, освобождённого от ярма капитализма. И вдруг – такое странное поведение. Оказывается, что несмотря на сбрасывание ярма капитализма, Совдепия продолжает за техническими новинками смотреть в сторону этого самого проклятого и регрессивного капитализма.
Получается нечто вроде того, как если карманник ворует кошельки у почтенных граждан, но потом в кругу таких же отбросов, как он сам, заявляет, что является более прогрессивным человеком, чем тот, кого он обчистил. Думаю, этот нюанс совки вряд ли поймут – им не дано прочувствовать, насколько СССР, заимствующий многие технологии у капиталистов, выглядит ущербно и это при том, что свои гражданам постоянно внушалось: «Мы – впереди планеты всей». Ага, впереди. По воровству технических новинок, наверное и в самом деле впереди планеты всей.
Кстати, то, что воровство идей и клонирование есть базовая сущность любой системы, замешанной на марксизме, являет миру сегодня Китай. И что очень удивительно, «ревнители», всячески пытаясь уязвить современный мир, уничижительно рассуждают про «китайский ширпотреб». Но ведь это явления одного и того же порядка: и в СССР, и в Китае клонирование и воровство идей приводило к выпуску довольно убого хлама и уродской одежды. Разница лишь в том, что Китай смог навязать миру правила игры, при которых эта убогость этим миром стала потребляться, а СССР – не смог.
Вы говорите про рынок свободной конкуренции - это всего лишь иделизированная мат модель, которую рассказывают студентам, - его никогда не было и не будет в реальности.
Хех ... видно придется мне открыть Вам один секрет ... только тсс .. никому не рассказывайте:
любой серъезный провайдер хранит информацию о выдаваемых динамических ИП, и определить, кто был за конкретным ип в такое-то время не составляет труда.
Любая модель - лишь отображение реальности на упрощённую конструкцию. Упомянутая модель более или менее точно моделирует то, как работает производство реальных товаров при наличии свободной конкуренции. О чём я собственно и писал.
Ладно, раз Вы просите - так и быть, никому не расскажу.
А как насчёт всего остального из того что я сказал про бесполезность этого знания?
Могу со 100% уверенности сказать: в обществе свободной конкуренции компании AMD не существовало бы уже лет 10 как.
и тут появляется представитель AMD и говорит "Могу со 100% уверенности сказать: в обществе свободной конкуренции компании Intel не существовало бы уже лет 10 как."
Желаете пооффтопить на эту тему здесь?
to fatman
Г-н AleS good зная моё отношение к представляемой им компании просто провоцирует меня на флейм.
злосный оофтоп:и тут появляется представитель AMD и говорит "Могу со 100% уверенности сказать: в обществе свободной конкуренции компании Intel не существовало бы уже лет 10 как."
компания с 12-тым (или 15-м) убыточным кварталом подряд в обществе свободной конкуренции жить не может
По поводу пиратства. Хоть у меня и пиратская винда, но есть парочка нужных мне купленных прог с лицензией. 40, 150 и 400 у.е.
Все зависит от того, что в приоритете, наверное.
Только привыкнешь к хорошей жизни, как она тут же становится лучше
Вот это и есть конструктивный подход к этой непростой теме:
по мере возможностей платить за ПО с тенденцией к тому, чтобы в будущем зарабатывать больше и оплачивать все больше нужного ПО.
Я так понимаю купленное ПО за "40, 150 и 400 у.е" приносит некие дивиденды (досуг, заработок)?
Уходя из дому выключайте
световой меч!
Vader
Да, абсолютно верно.
Только привыкнешь к хорошей жизни, как она тут же становится лучше
Я скажу иначе.
Не просто по мере возможностей платить за ПО. Тут имхо вопрос не в абсолютных цифрах, а в принципе.
На мой взгляд вопрос надо решать в каждом конкретном случае.
Я ведь тоже пару раз в жизни покупал программы.
Например когда-то у меня был телефон, производитель которого не снабдил его должным комплектом ПО. Один разработчик (частное лицо) написал для него небольшую утилиту - полностью покрывающую все потребности работы с ним.
Просил он за неё не дорого - причём на форуме объяснил интересующимся на основании чего он назначил эту стоимость (описал сколько примерно экземпляров этой программы он сможет продать, сколько потратил на неё труда и т.п.).
Ну как тут не заплатить? Стоимость назначена справедливо, механизм прозрачен - всё честно.
А вот всяким MS пока они не изменят свою политику я не заплачу никогда. Вне зависимости от уровня моего дохода - не заслужили.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки