| ||
Тема: Газ: быть или не быть?
я последние страниц 20 не читал, надоелоСообщение от НаСекундуЗагляну
Strannik-au, Вы, очевидно пропустили очень многое в обсуждении.
Где-то была формула расчета цены на газ с привязкой к цене на нефть. Там привязка с дистанцией 9 месяцев.
Тем более цена на весь год указана в контракте
Поищите, если вам интересно..
в формуле 2 цены, на 9 и сегодняшняя
не зная цены в 3-4 кварталах нельзя рассчитать цену на газ
про цену на год интересно где, можно цитатку а то я пропустил
А может никто бодаться и не будет?
Разойдуться тихо, мирно, благородно.
Ворон ворону глаз не выклюет(с)
Да, это не Рио-де-Жанейро!
Привязка именно к цене на тонну топочного мазута и газойльа в США. Так написано в контракте, поищете в сети.
Учитывая какие были морозы в США в этом году и сколько его спалили думаю средняя цена за год не будет 228. 250-260 минимум.
А разве не возможен вариант, что втихаря(без шуму,пыли и СМИ) с Фирташем договорятся и выкупят у него этот газ на взаимовыгодных условиях?
Темна украинская ночь(с)
Всё тыхэнько обговорят....
Фирташ вернёт свои деньги, Тимошенко сохранит "лавры победительницы".
Ну а впроигрыше как свегда.....
Мы все.
Последний раз редактировалось Гудвин; 26.01.2009 в 09:24.
Да, это не Рио-де-Жанейро!
я последние страниц 20 не читал, надоело
в формуле 2 цены, на 9 и сегодняшняя
не зная цены в 3-4 кварталах нельзя рассчитать цену на газ
про цену на год интересно где, можно цитатку а то я пропустилВозможно я ошибаюсь.
Самого контракта не видел.. его, вроде, объявили как коммерческую тайну и отказываются кому-либо показывать..
Видел только заявления ответственных лиц в сети со ссылкой на подписанный контракт.
Если вы уже видели сам контракт, я бы с благодарностью принял ссылку на него.
А согласно заявлениям, цена известна на весь год вперед, равно как и объемы закупок по месяцам
Читайте больше - будете умнее ) И не уходите от прямых вопросов ))
http://www.vz.ru/economy/2009/1/22/249218.html
"На вопрос, что в контракте вызывает сомнение, эксперт ответил:
...
Еще один момент – это увеличение квоты «Газпром сбыт» до 25 процентов. А там, где сказано «до 25», будут все 25, хотя на брифинге Тимошенко утверждала, что поставки будет производить только и исключительно НАК «Нафтогаз». А это означает, что Газпром через свою дочернюю структуру будет поставлять газ украинским промышленным предприятиям. Иногда по льготным ценам. Поскольку Газпром может себе это позволить. И крупные налогоплательщики будут предпочитать покупать газ у «Газпром сбыта», а не у «Нафтогаз Украины», которому достанется вся мелкота».
Тебе умнее стать не грозит... и тупее тоже.. тупее некуда
Нет там никакой нефти и не было, г-н в кепке:Strannik-au, Вы, очевидно пропустили очень многое в обсуждении.
Где-то была формула расчета цены на газ с привязкой к цене на нефть. Там привязка с дистанцией 9 месяцев.
Тем более цена на весь год указана в контракте
Поищите, если вам интересно..
http://www.contr-tv.ru/common/3002/
http://www.vz.ru/economy/2009/1/22/249218.html
Принято. ошибся. признаю.
Вот.
Пожалуйста.
Правда это не всё, т.к. было заключено вроде 5 контрактов.
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/22/87168.htm\
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/22/87178.htm
Да, это не Рио-де-Жанейро!
к нам попал контракт... мы решили его опубликовать.....
Вот.. за это огромное спасибо!
И дальше.....
Пробуем разобраться...
В украинских газовых хранилищах находится 10,345 млрд. куб. метров газа, которые принадлежат “РосУкрЭнерго”. Как выяснилось, дополнением №1 к контракту о транзите газа предусмотрено, что Нафтогаз приобретет у Газпрома право требования к “РосУкрЭнерго” на природный газ на сумму 1,7 млрд. долл. США., расплатившись средствами, которые получит от того же Газпрома в виде аванса за услуги по транзиту газа в 2009 – 2010 годах. Правда, здесь опять же имеем странное несоответствие цифр. Дело в том, что госпожа Тимошенко в упоминавшихся выше директивах указывает Нафтогазу купить именно эти права требования за 1,6 млрд. дол. США. И это понятно, потому что именно по такой цене эти 10,345 млрд. куб. метров газа были заведены в Украину. Почему Нафтогаз заплатит на сто миллионов долларов больше Газпрому и ее дочерним и афилированным компаниям - достаточно интересный вопрос. И кто с формальной точки зрения дал на это официальное согласие Диденко, который подписал контракт, непонятно. Хотя очевидно, что неформальное указание дала сама премьер-министр Тимошенко, которая присутствовала при подписании настоящих контрактов. Таким образом, легким движением руки госпожи Тимошенко Нафтогаз потерял 100 млн. долл. США. И если бы лишь эти сто миллионов. Но, как говорят, кто-то потерял, а кто-то и приобрел – для себя, конечно.
Исходя из настоящих дополнений 10,345 млрд. куб. метров газа, которые на свой баланс должен получить Нафтогаз, и общего объема в этом случае – 50,345 млрд. куб. м, – мы выходим на еще одну среднюю цену на газ, а именно 218,3 долл. США. Следовательно, почему госпожа Тимошенко и господин Диденко называют среднюю цену газа именно 228 долл. США, – остается пока еще не очень понятным.
Кстати, из российских СМИ прозвучало сообщение о заявлении, сделанном заместителем председателя правления Газпрома, гендиректора ГазпромЭкспорта Александром Медведевым. Он заявил, что цена на газ для европейских потребителей Газпрома в среднем в 2009 году будет составлять около $220 за тысячу кубометров. Но это так, между прочим.
Да, это не Рио-де-Жанейро!
И ещё один интересный нюанс...
Для Тимошенко полтора миллиарда долларов - незначительная сумма?Но вернемся к формульному формированию цен на газ и тарифам на транзит.
По директивам госпожи Тимошенко в формулу, исходя из которой должна определяться цена на газ, должны входить базовые нефтепродукты, которые используются в европейских странах, – мазут и газойль.
И вот тут начинаются действительно принципиальные чудеса. Во-первых, не понятно, почему Нафтогаз согласился с включением в расчет формулы цены на газ газойля, который не используется в Украине. А во-вторых, почему в формулу цены на газ не включена скидка, связанная с тем, что Украина – ближайшая для Газпрома страна, куда ему нужно транспортировать газ. И объективно его расходы на доставку газа являются наименьшими.
Ежегодный размер дополнительного дохода Газпрома от такого формально европейского подхода к Украине будет составлять не менее чем полтора миллиарда долларов.
Может ДЛЯ НЕЁ и незначительная.
А для нас?
Последний раз редактировалось Гудвин; 26.01.2009 в 10:51.
Да, это не Рио-де-Жанейро!
Формулу с мазутом и газойлем здесь уже выкладывали ранее.
Читаем далее...
И анализируем самостоятельноИ, к сожалению, это еще не все «победы» госпожи Тимошенко.
Значительно хуже ситуация с определением формульной цены на услуги транзита.
Согласно с контрактом об объемах и условиях транзита российского газа формула тарифа за услуги транзита состоит из двух частей: из фиксированной платы в размере 2,04 долл. США за транзит одной тысячи куб. м газа на расстояние сто километров (каковая будет изменяться до 2019 года лишь на коэффициент годовой инфляции в Европейском союзе) и переменной составляющей части, которая будет включать цену газа, который будет покупать у Газпрома Нафтогаз в расчетном месяце, расстояния транзита газа (что будет равняться 1240 км) и коэффициента расходов топливного (его еще называют технологическим) газа на покачивание транзитного газа.
В своих директивах госпожа Тимошенко правильно написала о «формировании ставки за услуги по транзиту газа на базе формулы, которая будет возмещать НАК «Нафтогаз Украины» все эксплуатационные расходы, связанные с транзитом природного газа, полную стоимость топливного газа, амортизацию стоимости ГТС, которая используется для транзита газа согласно со справедливой рыночной стоимостью ГТС, а также стоимость капитала, рассчитанную на базе реальной ставки стоимости капитала НАК «Нафтогаз Украины», и справедливую рыночную стоимость ГТС, что используется для транзита». Но почему-то в контракте об объемах и условиях транзита российского газа все совсем не так.
Начнем с вопроса о полной стоимости топливного газа. Неоднократно из заявлений представителей Нафтогаза мы слышали, что для прокачивания 110 млрд. куб. м российского газа необходимо 6,4 млрд. топливного газа. При чем именно эта цифра звучала даже в заявлениях представителей России. Нетрудно посчитать, что в этом случае прокачка транзитного газа требует приблизительно 5,82% газа дополнительно. А в настоящем контракте заложено лишь 3%. Все остальное Нафтогаз должен будет покрывать за собственный счет. И чем более высокой будет цена на газ, тем большие убытки он будет нести. Кстати, по информации посла Чехии в Украине Ярослава Башты , турецкая сторона взимает плату за транзит, к которой добавляется технологический газ в объеме 15% транспортируемого газа.
Что же касается покрытия всех эксплуатационных расходов, связанных с транзитом природного газа, амортизацией стоимости ГТС и стоимостью капитала, рассчитанного на базе реальной ставки стоимости капитала НАК «Нафтогаз Украины, то по расчетам бывшего советника НАК «Нафтогаз» Юрия Витренко и советника премьер-министра на общественных началах Александра Ковалко, минимальное значение тарифа должно составлять не менее чем 5,11 долл. за прокачку тысячи кубометров газа на 100 км территории Украины. И именно исходя из той идеологии, которая была изложена в директивах госпожи Тимошенко. Тогда очень хотелось бы услышать, почему же представители Нафтогаза и та же Тимошенко не исходили из тех директив, которые она же и подписала?
По приблизительным оценкам лишь на транзите Украина ежегодно будет терять от 3 до 5 млрд. долл. США. И это называется победой?
Да, это не Рио-де-Жанейро!
Ещё кусочек....
Почему "Газпромсбыт Украина"?
о это еще не все. В придачу ко всему госпожа Тимошенко привезла еще одну «победу» от Путина. Согласно с контрактом Нафтогаз обязан заключить соглашение сроком до 2019 года с «Газпромсбыт Украина» и продавать ему 25% всего купленного у Газпрома газа для последующей реализации промышленным потребителям. От 40 млрд. куб. метров, которые Газпром продаст Нафтогазу в 2009 году, это будет составлять 10 млрд. куб. метров, а начиная с 2010 года, когда Газпром продаст Нафтогазу 52 млрд. куб.м Газа, – 13 млрд. куб. м.
Очевидно, что «Газпромсбыт Украина» не будет продавать газ хроническим должникам – предприятиям теплокомуненерго и населению, а наиболее платежеспособным предприятиям, благодаря платежам которых во многом обеспечивались доходы Нафтогаза в 2008 году. Учитывая, что это дочернее предприятие Газпрома сможет предложить украинским предприятиям куда более выгодные условия (прежде всего по отсрочкам платежей), чем Нафтогаз, не вызывает сомнения, с кем они будут заключать контракты на снабжение газом.
Исходя из этого, не сложно предвидеть, что или Нафтогазу позволят повысить в разы цены на газ для населения и предприятий теплокоммунэнерго, или его финансовое состояние, и без того очень тяжелое, уже до конца этого года станет просто катастрофическим, и его нужно будет объявлять банкротом.
Какие же выводы можно сделать из всех этих официальных газовых соглашений?
Как не считай, но в результате газовых соглашений, подписанных в прошлую субботу в Москве, лишь прямые расходы Украины на покупку газа в 2009 году по сравнению с 2008-м выросли от двух до двух с половиной миллиардов долларов США. О потерях Украины в следующие годы мне сейчас не хочется даже думать.
И это все Юлия Владимировна провозглашает победой. Можно признать – это победа. Я бы назвал это их общей с Путиным победой над Украиной. Вот только не понятно, вынесет ли ее НАК «Нафтогаз» и украинская экономика в целом.
Хотя разве это так важно, когда речь идет о борьбе за власть?
Борис Кушнирук
Да, это не Рио-де-Жанейро!
И ещё парочка инетерсных документов.
Так сказать для полноты картины.
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/21/87101.htm
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/22/87138.htm
Да, это не Рио-де-Жанейро!
К вопросу о наличии газа у ГП, покупке среднеазитского газа и модернизации САЦ:
http://www.rbcdaily.ru/index5.shtml
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки