Голодомор: история и современные интерпретации

[Реалист.]

Із доповідної записки прокурора Чернігівської області М. Батрака про репресивні заходи до крадіїв колосків та за передчасну косовицю хліба

2 серпня 1933 р.

... Робота виїзних сесій облсуду та характерні розв'язані справи

За крадіжку колосків соцланів, виїзними сесіями облсуду засуджено до розстрілу глитаїв, а саме: по Носівському району – Шестюка Грицька, Заголія Феодосія та Костюка Свирида.
По Глухівському району – Погрибицького Миколу та по Роменському району – Чуба Якова.
З характерних справ, розв ' язаних нарсудами області, є:
1. Правління Шейгусівського колгоспу Прилуцького р-ну припустило викос 0,25 га зеленого жита, яке як аванс було роздано колгоспникам.
Цей процес відбувся на місці в колгоспі та притяг велику увагу так колгоспників, як і трудящих одноосібників, які взяли суду понад 2000 осіб.
Навколо цього процесу судом була пророблена велика масово-політична робота, і цей процес поклав край тенденціям щодо викосу незрілого хліба.
2. Другий випадок косовиці незрілого хліба занотовано в Прилуцькому районі.
Правління колгоспу Сергіївської с[іль] р[ади] дозволило скосити декілька га незрілого жита.
Ця справа також була заслухана на місці за участю прокурора...

Прокурор (Батрак)
Держархів Чернігівської області, ф. П-470, оп. 1, спр. 80, арк. 3-4. Оригінал.

[Седьмой]

Непонятно, а как на идее "Голодомора" можно строить украинское государство. Очень непонятно.

Не только на идее холодомора. Там ведь выше Львов для львовских школьников учебник истории будет выпускать. Что хотели прошлые власти навязать на территорию всей Украины.
Если кратенько

Трудно найти историческое явление, которое не подверглось бы на Украине радикальному «переосмыслению»ii. Оно затронуло практически все ключевые периоды и события, такие как Переяславская Рада и внутриказачья гражданская война XVII в. (Руина), деятельность гетмана Ивана Мазепы, российско-казачьи отношения XVII–XVIII вв., национально-культурное развитие малороссийских губерний России и русинских территорий Австро-Венгрии в XIX – начале ХХ вв., революция 1917 г. и Гражданская война, советский период (особенно политика коллективизации–индустриализации), Вторая мировая и Великая Отечественная войны.

Эти крупные направления включают в себя множество более мелких проблем (например, голод 1932–1933 гг., деятельность ОУН-УПА, политику того или иного гетмана). Каждая из них, сознательно поданная под определённым ракурсом, становилась материалом для самостоятельных идеологических кампаний, для которых характерны подтасовки, умолчание об одних фактах и раздувание других, а часто и прямую ложь. Всем этим кампаниям присуща одна черта: главным историческим врагом Украины в них выступает Россия.

[Lexa2007]

Апелляционный суд Киева признал большевистских лидеров СССР и УССР виновными в организации в 1932-1933 годах голодомора-геноцида в Украине.

Суд констатировал, что Иосиф Сталин (Джугашвили), Вячеслав Молотов (Скрябин), Лазарь Каганович, Павел Постышев, Станислав Косиор, Влас Чубарь и Мендель Хатаевич совершили данное преступление.

А были ли опубликованы материалы этого "процесса"?

Если да, то где?
Если нет - то почему?

ЗЫ:

В отличие от Нюрнбергского процесса, длившегося почти год, суд над Сталиным и другими партийными руководителями на Украине пролетел очень быстро. Первое слушание по этому делу состоялось 12 января 2010 года и продлилось около 10 минут. Как пишет «Коммерсантъ-Украина», на втором заседании, которое состоялось на следующий день, судья сразу приступил к зачитыванию приговора.

http://www.gzt.ru/topnews/politics/282129.html?from=copiedlink

Кстати, текста приговора я тоже не не обнаружил...

[Реалист.]

Так суд и констатировал смерть подозреваемых. А никаких решений по делу не принимал. А теперь понятно?

Да , совсем плохо дело..."Это какой-то… позор?.."

"Суд констатировал, что Иосиф Сталин (Джугашвили), Вячеслав Молотов (Скрябин), Лазарь Каганович, Павел Постышев, Станислав Косиор, Влас Чубарь и Мендель Хатаевич совершили данное преступление."

[Реалист.]

Не только на идее холодомора. Там ведь выше Львов для львовских школьников учебник истории будет выпускать. Что хотели прошлые власти навязать на территорию всей Украины.
Если кратенько

Ты прекрати одно и тоже в разных темах постить.

[Реалист.]

А были ли опубликованы материалы этого "процесса"?
Кстати, текста приговора я тоже не не обнаружил...

Гугли , ты же любишь. Тренируйся.

[Седьмой]

Да , совсем плохо дело..."Это какой-то… позор?.."

"Суд констатировал, что Иосиф Сталин (Джугашвили), Вячеслав Молотов (Скрябин), Лазарь Каганович, Павел Постышев, Станислав Косиор, Влас Чубарь и Мендель Хатаевич совершили данное преступление."

Ты не себя цитируй.

[Седьмой]

Ты прекрати одно и тоже в разных темах постить.

В каких? Галюники?

[Седьмой]

Гугли , ты же любишь. Тренируйся.

А тебе не кажется, что ты должен доказать свои утверждения? Нет, так нет.

[Реалист.]

А тебе не кажется, что ты должен доказать свои утверждения? Нет, так нет.

Ленишься, тогда читай, что выложу и все.

[Lexa2007]

Гугли , ты же любишь. Тренируйся.

Дык, окромя бесчисленных "Состоялся суд..." и "Вынесен приговор..." - ничего...
Может, среди Ваших сотен тысяч документов завалялись? Сделайте милость, явите миру, плз...

ЗЫ. А если не затруднит, объясните: как можно какое-нибудь дело - ну, хотя бы, о мелком хулиганстве - рассмотреть за 10 минут...

[Седьмой]

Ленишься, тогда читай, что выложу и все.

все равно это будет либо твоя фантазия, либо тобой найденная фальшивка.

[Реалист.]

Дык, окромя бесчисленных "Состоялся суд..." и "Вынесен приговор..." - ничего...
Может, среди Ваших сотен тысяч документов завалялись? Сделайте милость, явите миру, плз...

ЗЫ. А если не затруднит, объясните: как можно какое-нибудь дело - ну, хотя бы, о мелком хулиганстве - рассмотреть за 10 минут...

Рассматривали по результатам до судебного следствия . которое длилось не один год , рассматривали два раза.
Текст постановления Апелляционного суда города Киева на его официальном сайте
http://apcourtkiev.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=41962&cat_id=35857

Изучайте на здоровье.

Да, в заключение хочется сказать, что более не интересного оппонента мне встречать не приходилось, это очень мягко сказано.
Вы главное не нервничайте, все у вас наладится, со временем конечно.
Всего хорошего.

[Аист79]

все равно это будет либо твоя фантазия, либо тобой найденная фальшивка.

А как вы отличаете подлинный документ от фальшивки?
Фальшивка - это то, что противоречит вашим убеждениям?

[Реалист.]

Прошу обратить внимание на этот документ, от голода люди уже вымирали целыми семьями и хуторами, все о массовой гибели этим "товарищам" было известно.


Постанова Чернігівького облбюро КП(б)У "Про пристосування репресій до злісних нездатчиків хліба "


24 грудня 1932 р.

1. Звернути увагу всіх РПК на неприпустимість нестягнення своєчасно так грошових штрафів, як натуральних, через що ефективність застосування репресій зовсім недостатня і не досягає мети, особливо по районах Городнянському, Чернігівському, Сновському, Роменському, Ріпкінському, Остерському, Козелецькому, Добрянському, які зовсім не стягнули накладених грошових штрафів.

2. Відмітити слабу боротьбу зі спекуляцією хлібом так на базарах, як поза базарами.
Запропонувати ДПУ* , прокуратурі та суду, а також партійним і радянським організаціям підсилити боротьбу зі спекуляцією хлібом не лише на базарах, а і зі скритою спекуляцією біля базарів і тайними перекупниками. Доручити ОДТО** ОДПУ підсилити боротьбу зі спекулятивним провозом хліба по залізниці.

3. Пропонувати облпрокуратуру відрядити сесію облсуду до Іваницького району.

Секретар бюро Маркітан***

Держархів Чернігівської області, ф. П-470, оп. 1, спр. 9, арк. 133. Оригінал.

[S_]

А как вы отличаете подлинный документ от фальшивки?
Фальшивка - это то, что противоречит вашим убеждениям?

В данном случае это не важно.

Так как такой документ имеет ничтожную силу - Киевский суд может решать всё что угодно... для общественного мнения - это не доказательство того кто действительно был виновен в голоде 30-х годов.

[S_]

Прошу обратить внимание на этот документ, от голода люди уже вымирали целыми семьями и хуторами, все о массовой гибели этим "товарищам" было известно.


Постанова Чернігівького облбюро КП(б)У "Про пристосування репресій до злісних нездатчиків хліба "


24 грудня 1932 р.

1. Звернути увагу всіх РПК на неприпустимість нестягнення своєчасно так грошових штрафів, як натуральних, через що ефективність застосування репресій зовсім недостатня і не досягає мети, особливо по районах Городнянському, Чернігівському, Сновському, Роменському, Ріпкінському, Остерському, Козелецькому, Добрянському, які зовсім не стягнули накладених грошових штрафів.

2. Відмітити слабу боротьбу зі спекуляцією хлібом так на базарах, як поза базарами.
Запропонувати ДПУ* , прокуратурі та суду, а також партійним і радянським організаціям підсилити боротьбу зі спекуляцією хлібом не лише на базарах, а і зі скритою спекуляцією біля базарів і тайними перекупниками. Доручити ОДТО** ОДПУ підсилити боротьбу зі спекулятивним провозом хліба по залізниці.

3. Пропонувати облпрокуратуру відрядити сесію облсуду до Іваницького району.

Секретар бюро Маркітан***

Держархів Чернігівської області, ф. П-470, оп. 1, спр. 9, арк. 133. Оригінал.

И где в этом документе про то, что вымирают хуторами?

[ALKA]

И где в этом документе про то, что вымирают хуторами?

наверное на вживленноом чипе в голове у реалиста...прямой связи с компом нет.

[Седьмой]

Рассматривали по результатам до судебного следствия . которое длилось не один год , рассматривали два раза.
Текст постановления Апелляционного суда города Киева на его официальном сайте
http://apcourtkiev.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=41962&cat_id=35857

Изучайте на здоровье.

Да, в заключение хочется сказать, что более не интересного оппонента мне встречать не приходилось, это очень мягко сказано.
Вы главное не нервничайте, все у вас наладится, со временем конечно.
Всего хорошего.

Читаем внимательно, ты ведь украинську розумиешь.

Апеляційний суд міста Києва постановою судді від 13 січня 2010 року закрив кримінальну справу на підставі п. 8 ч. 1 ст. 6 Кримінально-процесуального кодексу України, в зв'язку зі смертю вказаних осіб, проте погодився з даним висновком органу досудового слідства, який ґрунтується на ємкому

об объективности следствия говорить низзя, по одной простой причине. Ни один подследственный ни разу не был допрошен.
Дальше

По-четверте, треба чітко розуміти, що суд не визнавав вказаних осіб винними у вчинені злочину, передбаченого ч. 1 ст. 442 КК України - «геноцид», як про це неодноразово помилково або навмисно, з негативною цілеспрямованістю заявлялось в засобах масової інформації. Суд не мав процесуальної можливості цього зробити, оскільки чинне національне кримінально-процесуальне законодавство України не передбачає висунення обвинувачення відносно померлих, а тим більше - їх засудження.

Хотя суд обязан был вынести определение в сторону СБУ по поводу квалификации их следователей и заодно поинтересоваться расходами по данному делу.

[Реалист.]

И где в этом документе про то, что вымирают хуторами?

Читайте тему, конкретно когда начался голод. Документов я выложил достаточно.Напрягитесь, вы сможете, я знаю.