Степан Бандера - герой Украины

[фокс]

--------------------------------------------------------------------------------

Коричневое болото ФРГ

Такая «безобидная» и «гуманная» организация, как Красный Крест ФРГ, снабжала нацистских преступников деньгами и предупреждала об опасности тех из них, кого разыскивали правоохранительные органы других стран. Оказывалось, что кого из высокопоставленных лиц ни тронь – за каждым числятся военные преступления и преступления против человечества (кстати, и расследовать это было совсем не безопасно). Даже тот, кто долгое время имел репутацию «незапятнанного», при ближайшем рассмотрении оказывался нацистом. Так, творец «немецкого экономического чуда» Людвиг Эрхард, когда копнули, оказался экономическим советником нацистского гауляйтера Бюркеля – и сначала устраивал «экономическое чудо» для фашистов, доводя до смерти сотни тысяч заключенных концлагерей. В конце концов, только в СА и СС, признанных, по Нюрнбергу, «преступными организациями», в концу войны состояло 4 млн 450 тыс. человек! По подсчетам знаменитого немецкого экзистенциалиста Карла Ясперса, в послевоенной ФРГ взрослых немцев, не запятнавших себя нацистскими преступлениями, было не более 500 тысяч – и, разумеется, их «оттеснили в сторону» и сделали «лишними».

[фокс]

Коричневое болото ФРГ


Власти ФРГ в 1965 г. собирались даже – вопреки международному праву – ограничить срок давности военных преступлений 1969 годом. Бундестаг на это не пошел – и антифашисты ФРГ считали это своей большой победой (лишь У. Майнхоф подозревала подвох – и была права: даже ей не было известно, что бывшие нацистские крючкотворы уже разделили военные преступления на две категории: «Totschlag» и «Mord» – и на «Totschlag», куда записали уничтожение «партизан, подпольщиков, саботажников и т.п.» (а под это «и т.п.» можно повести что угодно!), втихую распространили срок давности!).

Стоит ли удивляться в таких условиях тому, что из 300 доказанных военных преступников, убивших тысячи людей в Освенциме, в 5 процессах с 1965 по 1974 г. западногерманские суды оправдали 285, а из оставшихся 15 лишь 6 были осуждены пожизненно, причем за исключением одного, умершего в тюрьме, все они вскоре вышли на свободу.

И если бы все это касалось только судей, военных и министров! Нет: левые разоблачали и разоблачали нацистских убийц – а бундесбюргеры избирали и избирали разоблаченных в бундестаг и в ландтаги. Фашист – это, перефразируя Ленина, озверевший от ужаса капитализма мелкий буржуа. Но даже в процветавшей ФРГ этот мелкий буржуа (не обязательно по формальному социальному статусу, но обязательно по психологии) испытывал симпатию именно к фашистам, а не к антифашистам. Обыватель – авторитарная личность, он не может обходиться без авторитета, твердой власти и стабильности, поэтому в равной степени одни и те же лица были опорой Гитлера при нацистской диктатуре и Аденауэра – Эрхарда – Кизингера – при «представительной демократии». Всё в точности так, как писала Франкфуртская школа.

Добавим к этому, что западногерманское государство, только возникнув, стало одну за другой запрещать именно антифашистские организации: вслед за Объединением лиц, преследовавшихся при нацизме, были запрещены Демократический женский союз, Союз свободной немецкой молодежи, Национальный фронт демократической Германии, Культурбунд, Комитет борцов за мир. После запрета КПГ застал черед ее «дочерних» организаций (как действительно дочерних, так и провозглашенных таковыми властями). В то же время, запретив в начале существования ФРГ Социалистическую партию Германии (прямо провозглашавшую себя преемником НСДАП), далее власти стали систематически отказывать в требованиях запрета неофашистских организаций: оказывается, запрет политической организации – чрезвычайная мера и злоупотреблять ею нельзя.

В 1970-е годы преследование инакомыслящих только усилилилось. «"28 января 1972 года были приняты новые поправки к Закону о служащих. Канцлером тогда был еще сегодня почитаемый некоторыми идеалистами премудрый Вилли Брандт. Причиной принятия "Закона о членстве служающих в экстремистских организациях" было усиление новых левых, как наследников студенческого движения. Так называемый "Указ о радикалах" должен был предотвратить влияние этих новых левых внутри правительственных организаций. "Указ о радикалах" распространялся также и на правых экстремистов, но правых, затронутых этим законом, было значительно меньше, чем левых.

Подобный закон уже принимался в 50е годы - так называемый "Указ Аденауэра".

"Принятие на общественную службу предполагает, согласно названным условиям, что кандидат гарантирует, что готов в любой момент выступить на защиту свободно-демократического общественного порядка в рамках Конституции. Если имеются обоснованные сомнения в этом, они оправдывают отказ в принятии на службу".


Всего было проведено 3,5 миллионов расследований по запросам в ведомства по охране Конституции. В 10 тысячах случаев - другие источники говорят о приблизительно 100 тысячах человеческих судеб - из-за "антиконституционной деятельности" или принадлежности к "антиконституционным организациям" дело привело к отказу в приеме на работу и таким образом, к запрету на профессию. В 130 случаях люди были уволены. Причины, по которым кандидат на работу считался подозрительным, сочинялись произвольным образом. Достаточно было активно работать в организации, в которой состояли также и коммунисты. Примеры таких организаций - Объединение жертв нацистского режима/Антифашистский Союз, Немецкое общество борьбы за мир/Объединение противников военной службы или Союз демократических юристов. Кстати, "Указ о радикалах" и сейчас действителен. Сегодня, как и ранее, его применяют против левых, но обосновывают вслух в основном тем, что якобы он перекрывает доступ к государственной службе неонацистам.

К празднованию 20-летия падения Берлинской стены и связанному с этим очернению ГДР как тоталитарного государства, террористического режима и не знаю чего еще, стоило бы понемножку восстановить порядок и реальный обзор событий. Хорошо бы, например, чтобы 3,5 миллиона затронутых "защитой Конституции" могли прочесть свои акты. Некоторые жертвы "Указа о радикалах" и сегодня не реабилитированы. Или вся бесконечная "Ария о страшном ГДР" инсценируется для того, чтобы отвлечь внимание от себя и от множества разрушенных жизней в ФРГ? О том, что давление созданное "Указом о радикалах" на кандидатов в служащие, было воспринято только самыми послушными или готовыми немедленно и с рвением подчиниться, мы лучше вообще помолчим. А то еще сегодня какое-нибудь государственное учреждение в этой республике может обидеться... " [отсюда]».

И всё это – на фоне чудовищной духовной провинциальности, затхлости, торжествующего мещанского убожества в культуре. Подобно тому, как у нас сталинский контрреволюционный мелкобуржуазно-бюрократический режим истребил почти все талантливое – так что наши довольно убогие в большинстве своем «шестидесятники» воспринимались на безрыбье чуть не гениями, – так и в ФРГ 50-х в культурной пустыне чуть ли не гениями казались писатели «Группы 47». Нелепое представление о ФРГ Аденауэра как о стране высокой культуры складывалось и в СССР: у нас переводили и печатали – по идеологическим соображениям – именно прогрессивных писателей (из той же «Группы 47» в частности), одновременно их восхваляя, так что у читателей складывалось впечатление, что в ФРГ вся литература – такая. По прошествии времени мы можем, однако, констатировать, что талантов, равных по масштабу братьям Манн или Фейхтвангеру, это поколение так и не дало. А кроме того, вовсе не оно определяло лицо литературного рынка ФРГ – как раз серьезная литература там была литературой маргинальной, основную массу составляла чудовищно убогая, ориентированная на обывателя и откровенно консервативная «массовая литература» (в ФРГ ее стыдливо называли «тривиальной литературой»).

[фокс]

Коричневое болото ФРГ

ФРГ превратилась в общество среднего класса, который ничего не хотел знать о «третьем рейхе», концлагерях и газовых камерах. Положение отягощалось бегством прогрессивно настроенной интеллигенции в ГДР. Нам любят рассказывать о том, как бежали из ГДР в ФРГ, но наши продажные пропагандисты молчат, что существовал и обратный поток (в начале 50-х они были сравнимыми, в 60-е на каждые 10 перебежчиков из ГДР приходился 1 из ФРГ) – причем в ГДР бежали даже солдаты бундесвера и пограничники с оружием в руках. В большинстве представители левой интеллигенции, бежавшие в ГДР, не смогли себя реализовать на «новой родине», но и культурное пространство ФРГ тоже их лишилось.

Профессора в университетах – с почти поголовно нацистским прошлым – были такими, что лучше бы их не было вовсе (кто учился в СССР в «период застоя», меня поймет). Позже многие титулованные «ученые» возмущались бунтующими студентами 60-х и клеймили их как «хулиганов»: дескать, какое безобразие, освистывали профессоров, оскорбляли их, не пускали на трибуну!

А ведь студенты вели себя неприлично умеренно: эту академическую фашистскую сволочь надо было не освистывать, а расстреливать

[frion]

Да будешь ты судим своим вторым стандартом.

Это не мои 2 стандарта.
Это вы ставите их на уровень ниже себя...

[Super H]

Госдума хочет принять закон, 5 лет за сочуствие фашизму.Ура ,товарищи.Правильной дорогой идем,читаем дальше.

"Согласно тексту законопроекта, «одобрение или отрицание установленных приговором Нюрнбергского трибунала преступлений нацизма совершенные публично» наказываются либо штрафом до 300 тысяч руб., либо лишением свободы до трех лет, а если преступление совершено с использованием служебного положения или СМИ, то отдать придется до 500 тысяч руб. либо сесть в тюрьму на пять лет."
Нюрнбергским трибуналом осуждены также коллаборционисты из ОУН УПА, следевательно все эту рухи,(гады-мухи всякие),Тягнибоки -Фарионы подпадают под этот закон.Следовательно при вьезде в Россию они попадают под это статью.Готовим списки украинских профашистских организаций и передаем консулу в Одессе. И узнаем в каких странах есть подобные законы,передаем им.Пусть только по своим болотам та лесам шляются.

[frion]

Госдума хочет принять закон, 5 лет за сочуствие фашизму.Ура ,товарищи.Правильной дорогой идем,читаем дальше.

Наши украинские депутаты пошли дальше:

БЮТовец Сергей Терехин предлагает ввести уголовную ответственность за пропаганду тоталитарных политических течений.
В частности, депутат предлагает ввести ответственность за пропаганду фашизма, нацизма, расизма, шовинизма, коммунизма, сексизма.

За публичные призывы к одобрению этих течений или их распространение любым способом Терехин предлагает установить ответственность в виде штрафа от пятисот до тысячи необлагаемых минимумов доходов граждан или ограничения свободы на срок до двух лет, либо лишения свободы на тот же срок.

[Фельд]

Не получится.НТ не рассматривал действий подобных организаций,в приговоре этого нет. Под юрисдикцию РФ подпадают только деяния,совершенные на ее территории. Но вообще- надо смотреть то,что примут в окончательной редакции, и делать окончательные выводы.
Хотя- затея правильная.

[Ксеня-]

Есть в Ивано-Франковской облости город Тысменица. В 41 году , в начале войни совецкая армия отступала под немецкой навалой. Госпиталь бил переполнен ранеными солдатами. Совецким командованием был дан приказ отступать, а всех раненых, которые не поместятся на машинх- растрелять, чтоб не достались врагу живыми. На машины не поместилась и половина людей.
После войны в городе на месте госпиталя установили Вечний огонь в честь погибших. Каждый год 9 мая сюда приезджали родственники растреляных тогда солдат , чтоб возложить цветы к памятнику. Помню как выступаючие сыпали громы и молнии на головы бандеровцов за содеяное. Только в толпе местное население могло тихо негодовать против этих слов. Некоторые родственника знали , что случилось на самом деле, многие не знают и до этого времени. После оглашения независимости эти факты придали оглашению и были записаны со слов очевидцев. Таких историй на Западе украины очень много.
Тут многие говорят о гибели от рук бандеровцов своих родных. Я не говорю, что бандеровцы ангелы, но мои родные погибли от рук совецких солдатов, а они у нас герои. Так давайте и им отменим звание героя, ведь они истребляли население Западной Украины, не брезгуя ни женщинами ни детьми.
Почему так трудно понять , что была война и каждый защищал свое, родное.
Теперь войны нет, а многие депутаты и те что около них , готовы убить человека , за то что ступил на их клочок земли. И именно они и разжигают эту рознь, подбрасывая свежие идеи.
Для одной части Украины герой Бандера, для Ковпак- мы долгое время были по разные стороны, и то этого мирозрение у нас разное и разные героии.
Но страна одна и надо научиться жить в ней вместе, чтоб всякие НД не пользовались рознями и не делали с людей марионеток.

[Lexa2007]

Тут многие говорят о гибели от рук бандеровцов своих родных. Я не говорю, что бандеровцы ангелы, но мои родные погибли от рук совецких солдатов, а они у нас герои. Так давайте и им отменим звание героя, ведь они истребляли население Западной Украины, не брезгуя ни женщинами ни детьми.

Лишать советских солдат звания Героев Советского Союза Украина, извиняюсь, рылом не вышла...
А Герой Украины среди них, насколько мне известно, только один - Алексей Берест, поднявший Знамя Победы над Рейхстагом. Предлагаете лишить его этого звания?

[Bivaliu]

Госдума хочет принять закон, 5 лет за сочуствие фашизму.Ура ,товарищи.Правильной дорогой идем,читаем дальше.

Якщо Ви звідтіля, то зрозуміло, а якщo тутешній, то дивуєте, як Ви близько переймаєтесь перспективами законодавства сусідніх держав... А не спробували б Ви познайомитись і з турецьким, чи грецьким?

[Ксеня-]

Я не предлагаю лишать героев своих званий, потому что они герои толь для части насиления Украины, также как и Бандера герой для населения Западной Украины.
Герой - это не только бумажка или орден, это память людей.
Если имя человека живет в памяти населения и о нем вспоминают как о герое, такой человек будет им без указов и бумажек. Бандеру и Шухевича помнят и любят на Западе Украины, многие ненавидят на Востоке и Юге, но от этого он не перестает быть героем для людей на территории которых проводились воееные действия его армии.
Мне не надо читать бумажки о зверствах или подвигах совецкой или бандеровской армии. Еще живы люди которые это помнят, так же как и те , которых заставляли совецкие власти переодеваться в форму бандеровцев и вели с собой на грабеж деревень, после чего все это аккуратно запечатляли на пленку.( ограбленая деревня и псевдобандеровцы в формах)
Одна из таких псевдофоток долго хранилась у нашего соседа. Его заставили ( сказали что растреляют дочь , которая была замуж за бандеровцем, если он не пойдет на такое задание. )Вот вам история одной фотки, а их было сделано таких тысячи.
Здесь очень много людей , якоби изучающих историю банедоровцев. Не изучайте ее с книжек, журналов, статей , интернета. Приедьте на Запад, в Карпаты, пообщайтесь с людими. Тогда сами сделаеете выводы, а не процитируете книжные.
На нашей территории проводились военные действия армии Бандеры. Из местного населения они убили только несколько человек , которые открыто сотрудничали с Совецкой властью, и закладывали жен бандеровцев или связных.
За убийство своего снайпера у нас в селе .совецкое руководство сожгло дома на всей улице. Это была глубокая осень. Без предупреждения, несмотря на то, есть ли в доме люди.
Так, что давайте смотреть с двух сторон.

[Loud_Swir]

Национализм для совка был угрозой номер один, так как подрывал само существование кучи республик в составе нерушимого. а национализм ведёт к териториальному и этническому самоидентифицированию. За что и боролась УПА. Вот и выдумывали все эти страшилки про резню. Героем мог быть только красноармеец. желательно русский.

Это ты так решил, русофобия поглотила.
1.Горшков Сергей Георгиевич - рождён в Каменец-Подольске, учавствовал в обороне Одессы (дважды Герой Советского Союза).
2. Кошевой Пётр Кириллович - рождён в городе Александрия ныне Кировоградской области (дважды Герой Советского Союза).
3.Малиновский Родион Яковлевич - о нём должен знать.
4.Москаленко Кирилл Семёнович - село Гришино, Донецкая область (дважды Герой Советского Союза)
5.Черняховский Иван Данилович - родился в Черкасской области (дважды Герой Советского Союза)
6.Батицкий Павел Фёдорович - Харьков (Герой Советского Союза)
Продолжить список?
7. Богатырь Пётр Устинович - Винницкая область (Герой Советского Союза)
Продолжить список?

[Super H]

КсеняФобия имеет много лиц,одно из них Ваше.А бандеровцы каратели в Беллоруссии чем занимались?А сколько на их совести сожженых сел?И ,что они там делали, боролись за нэзалэжнисть Украйины......
Вы оправдываете подонков и убийц.Зделайте для себя вывод,кто Вы такая.

[bobbob]

Я не предлагаю лишать героев своих званий, потому что они герои толь для части насиления Украины, также как и Бандера герой для населения Западной Украины.
Герой - это не только бумажка или орден, это память людей.
Если имя человека живет в памяти населения и о нем вспоминают как о герое, такой человек будет им без указов и бумажек. Бандеру и Шухевича помнят и любят на Западе Украины, многие ненавидят на Востоке и Юге, но от этого он не перестает быть героем для людей на территории которых проводились воееные действия его армии.
Мне не надо читать бумажки о зверствах или подвигах совецкой или бандеровской армии. Еще живы люди которые это помнят, так же как и те , которых заставляли совецкие власти переодеваться в форму бандеровцев и вели с собой на грабеж деревень, после чего все это аккуратно запечатляли на пленку.( ограбленая деревня и псевдобандеровцы в формах)
Одна из таких псевдофоток долго хранилась у нашего соседа. Его заставили ( сказали что растреляют дочь , которая была замуж за бандеровцем, если он не пойдет на такое задание. )Вот вам история одной фотки, а их было сделано таких тысячи.
Здесь очень много людей , якоби изучающих историю банедоровцев. Не изучайте ее с книжек, журналов, статей , интернета. Приедьте на Запад, в Карпаты, пообщайтесь с людими. Тогда сами сделаеете выводы, а не процитируете книжные.
На нашей территории проводились военные действия армии Бандеры. Из местного населения они убили только несколько человек , которые открыто сотрудничали с Совецкой властью, и закладывали жен бандеровцев или связных.
За убийство своего снайпера у нас в селе .совецкое руководство сожгло дома на всей улице. Это была глубокая осень. Без предупреждения, несмотря на то, есть ли в доме люди.
Так, что давайте смотреть с двух сторон.

Ксеня,спасибо за хороший,эмоциональный пост но Вы напрасно потратили время и нервы. Лично я приводил здесь немало подобных вещей,но в лучшем случае ответом мне молчание, я уж не говорю об обычном вое и брызганье слюной на монитор.Хотя мнение жителя того региона-это очень важно.Для всей украинофобской своры,которая себя все еще вольготно чувствует на юге Украины,такие посты как ваш-это серпом по причандалам. Я думаю,что сейчас Вы послушаете о себе совершенно неожиданные вещи. Но это совершенно нормальная практика для местных "борцов за справедливость" так что не обращайте внимания. Еще раз спасибо.

[Семирек]

Для всей украинофобской своры,которая себя все еще вольготно чувствует на юге Украины,такие посты как ваш-это серпом по причандалам.

Это ты о ком? О коренном русскоязычном населении Одессы и Юга Украины в частности?))

[bobbob]

КсеняФобия имеет много лиц,одно из них Ваше.А бандеровцы каратели в Беллоруссии чем занимались?А сколько на их совести сожженых сел?И ,что они там делали, боролись за нэзалэжнисть Украйины......
Вы оправдываете подонков и убийц.Зделайте для себя вывод,кто Вы такая.

Бросьте нести здесь эту чушь. Это не пионерское собрание.Здесь люди в вопросе немного разбираются. Какие такие "бандеровские каратели" в Белоруссии? Что вы несете? Может назовете нам деревни в Белоруссии,сожженные бандеровцами? Просветите,не сочтите за труд.

[bobbob]

Это ты о ком? О коренном русскоязычном населении Одессы и Юга Украины в частности?))

А Вы считаете что все коренное русскоязычное население Одессы в обязательном порядке является украинофобами? Насмешили. Не уж то все так плохо?

[Семирек]

А Вы считаете что все коренное русскоязычное население Одессы в обязательном порядке является украинофобами? Насмешили. Не уж то все так плохо?

Нет, не считаю. Так же как и себя украинофобом не считаю. Но для 99% процентов этого населения Бандера является кровавым маньяком ("душителем котов" по Бузине), русофобом и преступником! И так оно и будет!
Значит все они "украинофобская свора, которая себя еще вольготно чувствует на юге Украины". И что, их надо всех вырезать, по методу бандеровцев? Или перевоспитать в свидомом духе?

[Ксеня-]

Ну начнем с того что фобия у Вас а не у меня. А я жительница территории чье население пострадало от рук совецкой власти, чьи родственники были вывезены в Сибирь и брошены с маленькими детьми в поле при морозе -40. Моих родных растреляла совецкая власть, только за то что один с братьев был в бандеровцах. Все нажитое имуществомоего деда ( по вашему куркуля) было забрано в колхоз не смотря на то что дома било десять малых детей. Сегодня половина полей бывшего кохоза- поля нашей семьи. Мои родные не украли эти земли , а зароботали своими руками. Как тогда называються те, что попросту украили их, а хозяев вывезли в Сибирь или растреляли. Это были не бандеровци, а совецкая власть.
Я не оправдываю подонков и убийц, я хороше знаю кто они, эти подонки и убийци, и это тоже не бандеровцы.
При приходе совецкой власти в селе начались масовые изнасилования, и гоненье женщин , чьи мужья попали в плен к немцам. Это тоже делали не бандеровцы.
Тем более я не пытаю ненависти к этим солдатам, это была война. Неприязнь может быть только к власти , которая породила такое явление, и делала с людей зверей.
Вы же Super H,сейчас , в мирное время пытаете ненависть и нетерпение не только к живым, но и к мертвим. Вы умейте выслушать мнение не только от тех , кто пострадал от рук бандеровцев, но и от тех , кого эти руки защищали.

[bobbob]

Нет, не считаю. Так же как и себя украинофобом не считаю. Но для 99% процентов этого населения Бандера является кровавым маньяком ("душителем котов" по Бузине), русофобом и преступником! И так оно и будет!
Значит все они "украинофобская свора, которая себя еще вольготно чувствует на юге Украины". И что, их надо всех вырезать, по методу бандеровцев? Или перевоспитать в свидомом духе?

Мечты, мечты, где ваша сладость?

Из романа в стихах «Евгений Онегин» (1823—1831) А. С. Пушкина (1799—1837), гл. 6, строфа 44. В этом случае поэт повторил начальную строку своего раннего стихотворения «Пробуждение» (1816), которое он написал, когда ему было почти столько же лет, сколько и Ленскому.

Шутливо-иронически: о несбывшихся надеждах и мечтах, которые не выдержали столкновения с реальной жизнью.